Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2016, 10:40

Dorothy pisze:Witam,

czy mogłabym Panów prosić o prostsze wyjaśnienie jakie są wnioski analiz dotyczących opłacalności?

Mamy problem z dużą wilgotnością w domu, jesteśmy świadomi, że wynika to ze słabej wymiany powietrza. Zimą ze względu na temperatury nie chcemy zbyt często wietrzyć, co pogłębia problem. Przy większym mrozie pojawia się również problem z dogrzaniem domu. Rozmawialiśmy ze znajomymi i polecili nam rekuperator. Również mieli problem z wilgotnością i utrzymaniem komfortowej temperatury w domu. Zainteresowali się tematem i trafili do firmy Eco Comfort zajmującej się instalacjami wentylacyjnymi. Korzystają z reku od roku i są zadowoleni, jednak nie otrzymaliśmy od nich informacji jak w ich przypadku przekłada się to na koszta.

Czy w naszym przypadku będzie to opłacalne?
Wentylacja nie jest od "opłacalności" , opłacalny może być najwyżej sam odzysk ciepła.
Czy odzysk ciepła wpłynie na rachunki? To zależy od ogrzewania. Im starsza technika grzewcza, tym mniejszy wpływ na rachunki.
Ile kosztuje odzysk ciepła?
Wentylację, realizują wentylatory ze sterowaniem i kanały, odzysk ciepła to wymiennik, okład jego rozmrażania. Najlepsze kosztują do 1500zł . Rekuperacja oszczędza minimum 3000kWh.

Rafał Cichocki
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 462
Rejestracja: 12 cze 2013, 12:25
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Rafał Cichocki » 15 sty 2016, 10:00

Witam,

Jeżeli mowa o wentylacji mechanicznej z rekuperatorem, to pozwolę sobie doradzić w kwestii doboru odpowiedniego urządzenia. Marka Junkers posiada w swojej ofercie rekuperator AerastarComfort, dostępny w trzech rozmiarach przystosowanych do nominalnych przepływów powietrza wynoszących: 140 m3/h, 230 m3/h oraz 350 m3/h. Urządzenie cechuje wysoka efektywność odzysku ciepła, nawet do 90% co pozwala na duże oszczędności kosztów ogrzewania i jednocześnie zapewnia zawsze świeże i czyste powietrze w pomieszczeniach. Więcej informacji o produkcie można znaleźć na stronie internetowej: [więcej informacji poprzez PW]. Możliwy jest również kontakt telefoniczny pod numerem infolinii: 801 600 801.
Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.
Pozdrawiam,

________________________________
Konsultant marki Junkers

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Bolas » 15 sty 2016, 15:52

Pierwsze pytanie: CENA?

Rafał Cichocki
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 462
Rejestracja: 12 cze 2013, 12:25
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Rafał Cichocki » 18 lut 2016, 10:20

Witam,

Ceny rekuperatora oraz pozostałych produktów marki Junkers można znaleźć w cenniku dostępnym na stronie: [więcej informacji poprzez PW].
Służę pomocą w przypadku dalszych pytań.
Pozdrawiam,
_____________________________________
Konsultant marki Junkers

Konsultant Viessmann
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 paź 2015, 9:14
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Konsultant Viessmann » 23 lut 2016, 13:28

Firma Viessmann również ma w ofercie systemy wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła zarówno w wersji stojącej jak i wiszącej (ściennej)
Co więcej, polecamy też systemowe rozwiązania tego zagadnienia a mianowicie moduł wentylacji mieszkania Vitovent 300-F to idealne uzupełnienie pompy ciepła firmy Viessmann. Moc grzewcza połączonych urządzeń wynosi od 3 do 10,6 kW i zajmują one niewiele miejsca. Ten zestaw urządzeń jest polecane szczególnie do utrzymywania odpowiedniej temperatury powietrza.

Moduł wentylacyjny jest podłączony bezpośrednio do pompy ciepła. W tym celu potrzebne są tylko dwa przepusty ścienne na potrzeby prowadzenia powietrza. Wszystkie ustawienia są wprowadzane przez regulator pompy ciepła, wspólny moduł zdalnego sterowania lub aplikację Vitotrol zainstalowaną w smartfonie. Eksploatacja pompy ciepła i wentylacji są do siebie automatycznie dostrajane. Opcjonalnie można zastosować dogrzewanie powietrza.

Wymiennik ciepła umożliwia odzyskanie przez Vitovent 300-F nawet 98 procent ciepła zawartego w usuwanym powietrzu i podgrzanie napływającego powietrza zewnętrznego bez zużywania dodatkowej energii.

Zachęcam do dyskusji :) Co myślicie o takim rozwiązaniu?

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: alter2000 » 23 mar 2016, 17:22

Rozmawiałem ze znajomym, który zajmował się przez długi czas profesjonalnie rekuperatorami (chociaż co ciekawe nie zamontował rekuperacji w swoim domu) i takie moje wnioski z tej pogadanki. Nie ma mowy w przypadku rekuperacji o oszczędności w stosunku do wentylacji grawitacyjnej. To mity powtarzane pod dyktando marketingowych wysiłków. Koszt utrzymania wentylacji mechanicznej z rekuperacją to uśredniając ok. 1 800 zł. rocznie. Na tę kwotę składają się przeglądy roczne i mechaniczne czyszczenie wraz z badaniem przepływów na anemometrze (co 5 lat, ale podzielone na rok, bo kosztujące kilka tys. zł) oraz prąd. Nie wiem jakie musielibyście płacić rachunki aby ta kwota została pokryta przez oszczędności wynikające z mniejszego zużycia np. gazu do ogrzewania. Znajomy płaci za cały sezon grzewczy i 160 m2 ok. 2 700 zł, więc rekuperacja musiałaby zmniejszyć rachunek o ok. 65% aby wyszedł na zero (jak wiemy na takie oszczędności nie ma szans, realne jest 40%). Z dużym więc prawdopodobieństwem rekuperacja w opisywanym przypadku będzie droższa niż WG. Oczywiście tu pojawia się wątek świeżego powietrza zimą i komfortu z tym związanego. To jest fakt i każdy sam musi się zastanowić czy warto wydać kilkanaście tysięcy na instalację a później jeszcze kilka groszy więcej na utrzymanie systemu na wysokim poziomie aby cieszyć się takim luksusem. Ja mam wentylację wzmocnioną przez elektryczne wentylatory z regulacją biegów i nie narzekam. Wiosną, latem i jesienią zazwyczaj wietrzę korzystając z otwartego okna i jest to dla mnie jak najbardziej pożądany sposób. Nie wiem po co pompować rurą nagrzane powietrze z dachu (często po prostu piekielnie gorące) skoro mogę cieszyć się rześkim przeciągiem. Co ważne jeśli traktujemy rekuperację jako rozwiązanie mające zwiększyć nasz komfort i luksus to nie ma sensu oszczędzać na serwisie i należy robić go regularnie i dobrze. To oznacza, że nie ma szans na zejście poniżej tego 1 800 PLN rocznie.
Szukałem informacji na temat reku aż trafiłem na znajomego, znajomego, który poświęcił mi chwilę i wszystko szczegółowo opisał. Wrzucam żeby każdy miał materiał do przemyślenia, bo głowa już mnie bolała od nerwowo reklamujących reko wpisów osób zarabiających na montażu lub sprzedaży takich urządzeń. Ja rekuperacji nie wybieram i w mojej inwestycji zostaję przy rozsądnie zaprojektowanej wentylacji grawitacyjnej.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 mar 2016, 9:17

alter2000 pisze:Rozmawiałem ze znajomym, który zajmował się przez długi czas profesjonalnie rekuperatorami (chociaż co ciekawe nie zamontował rekuperacji w swoim domu) i takie moje wnioski z tej pogadanki. Nie ma mowy w przypadku rekuperacji o oszczędności w stosunku do wentylacji grawitacyjnej. To mity powtarzane pod dyktando marketingowych wysiłków. Koszt utrzymania wentylacji mechanicznej z rekuperacją to uśredniając ok. 1 800 zł. rocznie. Na tę kwotę składają się przeglądy roczne i mechaniczne czyszczenie wraz z badaniem przepływów na anemometrze (co 5 lat, ale podzielone na rok, bo kosztujące kilka tys. zł) oraz prąd. Nie wiem jakie musielibyście płacić rachunki aby ta kwota została pokryta przez oszczędności wynikające z mniejszego zużycia np. gazu do ogrzewania. Znajomy płaci za cały sezon grzewczy i 160 m2 ok. 2 700 zł, więc rekuperacja musiałaby zmniejszyć rachunek o ok. 65% aby wyszedł na zero (jak wiemy na takie oszczędności nie ma szans, realne jest 40%). Z dużym więc prawdopodobieństwem rekuperacja w opisywanym przypadku będzie droższa niż WG. Oczywiście tu pojawia się wątek świeżego powietrza zimą i komfortu z tym związanego. To jest fakt i każdy sam musi się zastanowić czy warto wydać kilkanaście tysięcy na instalację a później jeszcze kilka groszy więcej na utrzymanie systemu na wysokim poziomie aby cieszyć się takim luksusem. Ja mam wentylację wzmocnioną przez elektryczne wentylatory z regulacją biegów i nie narzekam. Wiosną, latem i jesienią zazwyczaj wietrzę korzystając z otwartego okna i jest to dla mnie jak najbardziej pożądany sposób. Nie wiem po co pompować rurą nagrzane powietrze z dachu (często po prostu piekielnie gorące) skoro mogę cieszyć się rześkim przeciągiem. Co ważne jeśli traktujemy rekuperację jako rozwiązanie mające zwiększyć nasz komfort i luksus to nie ma sensu oszczędzać na serwisie i należy robić go regularnie i dobrze. To oznacza, że nie ma szans na zejście poniżej tego 1 800 PLN rocznie.
Szukałem informacji na temat reku aż trafiłem na znajomego, znajomego, który poświęcił mi chwilę i wszystko szczegółowo opisał. Wrzucam żeby każdy miał materiał do przemyślenia, bo głowa już mnie bolała od nerwowo reklamujących reko wpisów osób zarabiających na montażu lub sprzedaży takich urządzeń. Ja rekuperacji nie wybieram i w mojej inwestycji zostaję przy rozsądnie zaprojektowanej wentylacji grawitacyjnej.
Szkoda, że nie spotkał Pan kogoś kto się na tym zna. Trafił Pan na laika! Po pierwsze, rekuperacja w wentylacji jest po to, by nie instalować centralnego ogrzewania. Przy centralnym ogrzewaniu pisanie o "ekonomii" nie ma najmniejszego sensu.
Po drugie, od 26 lat wykonuję mechaniczne wentylacje z odzyskiem ciepła i nie spotkałem jeszcze by ktoś to czyścił. Cofka z kanałów mokrych (zagrzybionych) występuje wyłącznie w wentylacji grawitacyjnej, tam czyszczenie i dezynfekcja kanałów jest faktycznie drogawa, dlatego mało kto to robi i żyje w zagrzybionym powietrzu (Materiały -Problemy Jakość Powietrza Wewnętrznego w Polsce)
Po trzecie - wentylacja grawitacyjna działa prawidłowo, tylko 3 % czasu w roku. Przeważnie jest za słaba lub za silna
I na koniec - Centrala przy 4 osobach pobiera do 20W - co daje nam w sezonie grzewczym 80kWh czyli niecałe 50zł . Komplet holenderski filtrów G4 to kwestia 3-5 zł. wymiana 2x w roku.
HVAC - najtańszy komfort.

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: alter2000 » 24 mar 2016, 9:38

Dzięki za ten komentarz. Znajomy jest pratykiem a nie laikiem, ale oczywiście nie neguję, że może Pan mieć większą wiedzę. Mówił, że owszem w celu sprzedaży wielu fachowców namawia do nieserwisowania rekuperacji, ale, że to zła droga, bo zdarzają się sytuacje na przestrzeni lat, powodujące, pogarszanie jakości wdmuchiwanego powietrza, mówił, że miał do czynienia z grzybami w systemie (i innymi problemami, już nie wnikałem) i należy całość przeczyścić żeby mieć gwarancję, że faktycznie zastosowaliśmy zdrowe rozwiązanie. Montował takie systemy również za granicą i podobno nikomu do głowy tam nie przychodzi żeby wydawać kup... kasy na rekuperację a później oszczędzać na jej konserwacji i obsłudze (spróbuję poszukać jakichś informacji anglojęzycznych w wolnej chwili), w Polsce to podobno powszechne.
Jeśli ma Pan jakieś linki do konkretnych badań wskazujących na brak konieczności czyszczenia układu na przestrzeni kilku, kilkunastu lat to z chęcią przeczytam. Z góry dzięki za pomoc.

Ps. Ciekawostką jest to co Pan pisze, bo nie spotkałem się jeszcze żeby przy rekuperacji rezygnowano z ogrzewania centralnego (np. gazowego). Może Pan rozwinąć jak to działa?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 mar 2016, 12:06

alter2000 pisze:Dzięki za ten komentarz. Znajomy jest pratykiem a nie laikiem, ale oczywiście nie neguję, że może Pan mieć większą wiedzę. Mówił, że owszem w celu sprzedaży wielu fachowców namawia do nieserwisowania rekuperacji, ale, że to zła droga, bo zdarzają się sytuacje na przestrzeni lat, powodujące, pogarszanie jakości wdmuchiwanego powietrza, mówił, że miał do czynienia z grzybami w systemie (i innymi problemami, już nie wnikałem) i należy całość przeczyścić żeby mieć gwarancję, że faktycznie zastosowaliśmy zdrowe rozwiązanie. Montował takie systemy również za granicą i podobno nikomu do głowy tam nie przychodzi żeby wydawać kup... kasy na rekuperację a później oszczędzać na jej konserwacji i obsłudze (spróbuję poszukać jakichś informacji anglojęzycznych w wolnej chwili), w Polsce to podobno powszechne.

No to się na tym nie zna. Nie ma możliwości występowania grzybów itp w kanałach nawiewnych, bo nie ma tam wilgoci (to nie klimatyzacja). Jeszcze raz przypomnę, czyszczenia i odgrzybiania wymaga wentylacja grawitacyjna, bo tam występuje cofka z kanałów zagrzybionych. W centrali wentylacyjnej nawiew i wywiew są stałe i odseparowane.
Jeśli ma Pan jakieś linki do konkretnych badań wskazujących na brak konieczności czyszczenia układu na przestrzeni kilku, kilkunastu lat to z chęcią przeczytam. Z góry dzięki za pomoc.
Fizyka !!! Brak wilgoci to brak żywych organizmów, filtry G4 to brak części mechanicznych.

ILE RAZY CZYŚCIŁ PAN I DEZYNFEKOWAŁ WENTYLACJĘ GRAWITACYJNĄ ???

Ps. Ciekawostką jest to co Pan pisze, bo nie spotkałem się jeszcze żeby przy rekuperacji rezygnowano z ogrzewania centralnego (np. gazowego). Może Pan rozwinąć jak to działa?
Ogrzewanie centralne, jest drogim odgrzewaniem, produkującym zawsze więcej ciepła niż dom potrzebuje. Nawet najgorzej izolowane przedwojenne domy z cegły, nie zużywają więcej jak 30kWh/m2 na ogrzewanie.
W centralnych systemach grzewczych im mniej Pan potrzebuje, tym droższa jest kWh, dlatego nie ma sensu stosować rekuperacji. Najtaniej wyjdzie niecentralne, lub techniki inwertorowe.
Ludzie instalujący centralne w ogóle nie dysponują podstawową wiedzą, więc trudno od nich wymagać wiedzy o wentylacji. Przykłady: nie można instalować grzejników pod oknami, termostatów w górnej części grzejnika, grzejników konwekcyjnych i drabinkowych w łazience.
HVAC - najtańszy komfort.

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: alter2000 » 24 mar 2016, 14:20

Dzieki za wyjasnienie. Opisywal przyklad zagrzybienia jako fakt (czyli chyba jednak mozliwe?) a nie hipoteze, ale przyjmuje oczywiscie Pana uwagi do wiadomosci. Czy ktos faktycznie to bada zeby rozwiac watpliwosci i sa jakiekolwiek niezalezne (albo i producenta) dane w sieci dotyczace instalacji dzialajacych kilka lat? Sam nie znalazlem.
Czy w przypadku roznicy temperatur (rura prowadzona w gruncie) faktycznie nie ma szans na skroplenie? Jesli mozna jeszcze pomeczyc. Jak wyglada sprawa cofki w WG jesli mamy zainstalowane automatyczne wentylatory dzialajace w ciaglym trybie? Mam takie rozwiazanie w moim bloku mieszkalnym i uczciwie musze przyznac, ze nigdy nie mialem przypadku pojawienie sie zapachow z sasiednich mieszkan, ani nawiewania chlodu co zdarzalo sie w starym budownictwie. Nie wiem czy moze to w 100% wyeliminowac cofke,ale cos sie na pewno poprawilo w tym zakresie. Natomiast domyslam sie, ze cofka to jednak w takim przypadku incydent (?) a nie podstawa dzalania urzadzenia jak w automatycznym nawiewie, wiec jest jednak inna wrazliwosc na ewentualne zagrzybienie instalacji (upraszczajac w WG czasem powietrze sie cofa, w rekuperacji, po prostu jest wdmuchiwane, bo tak ma byc). Nie bronie WG a jedynie rozwiewam watpliwosci, bo sie na tym nie znam a to co uslyszalem jest bardzo niekorzystne dla rekuperacji jesli chodzi o koszty operacyjne.

Ps. Co do pompy ciepla to mam tutaj aktualne doswiadczenia. Bliska kolezanka wlasnie meczy sie z naprawa urzadzenia a jest doslownie chwile po gwarancji. Bardzo jestem ostrozny jezeli chodzi o instalowanie elektroniki w domu. Niestety takie sa czasy, ze wszystko ma sie zepsuc w miare szybko zeby wymuszac zakupy, wiec drogie sprzety moga nam zniszczyc budzet.

Ps2. Jakie niecentralne systemy ogrzewania ma Pan na mysli, jako uzupelnienie rekuperacji?

Z gory dziekuje za pomoc!
Ostatnio zmieniony 24 mar 2016, 18:02 przez alter2000, łącznie zmieniany 1 raz.

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: alter2000 » 24 mar 2016, 17:44

Nie chcę rozbudowywać poprzedniego wpisu, więc wrzucam osobno, ale widzę, że znajmomy technik chyba nie jest jednak z kosmosu, skoro w normalnym branżowym artykule zaleca się okresowe czyszczenie przewodów przy rekuperacji. Nie musi mnie Pan przekonywać do niczego, ale skoro poleca Pan to rozwiązanie w wersji bezserwisowej to może jednak przydałyby się jakieś twarde fakty (link do badań, testów itd.)? Szukam jeszcze czegoś po angielsku, bo zakładam, że są bardziej doświaczeni w tych tematach.

http://www.budujemydom.pl/wentylacja-i- ... tylacyjnej

http://ladnydom.pl/budowa/1,106582,8333 ... cznej.html

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 mar 2016, 19:14

]
Dzieki za wyjasnienie. Opisywal przyklad zagrzybienia jako fakt (czyli chyba jednak mozliwe?) a nie hipoteze, ale przyjmuje oczywiscie Pana uwagi do wiadomosci. Czy ktos faktycznie to bada zeby rozwiac watpliwosci i sa jakiekolwiek niezalezne (albo i producenta) dane w sieci dotyczace instalacji dzialajacych kilka lat? Sam nie znalazlem.
wentylacja-i-klimatyzacja/wentylacja-mechaniczna-szkodliwa-dla-zdrowia-t59539#p361044 Tak bada i nawet ( na wszelki wypadek ) kanały pokrywa się srebrem !!

Czy w przypadku roznicy temperatur (rura prowadzona w gruncie) faktycznie nie ma szans na skroplenie?
Od lat nie prowadzi się rury w gruncie, stosuje się techniki inwertorowe do chłodzenia. A jeżeli już to latem a nie zimą. Gdy się powietrze ogrzewa wodę zabiera.
Jesli mozna jeszcze pomeczyc. Jak wyglada sprawa cofki w WG jesli mamy zainstalowane automatyczne wentylatory dzialajace w ciaglym trybie? Mam takie rozwiazanie w moim bloku mieszkalnym i uczciwie musze przyznac, ze nigdy nie mialem przypadku pojawienie sie zapachow z sasiednich mieszkan, ani nawiewania chlodu co zdarzalo sie w starym budownictwie. Nie wiem czy moze to w 100% wyeliminowac cofke,ale cos sie na pewno poprawilo w tym zakresie. Natomiast domyslam sie, ze cofka to jednak w takim przypadku incydent (?) a nie podstawa
Jak są wentylatory, to nie jest wentylacja grawitacyjna!!!!
dzalania urzadzenia jak w automatycznym nawiewie, wiec jest jednak inna wrazliwosc na ewentualne zagrzybienie instalacji (upraszczajac w WG czasem powietrze sie cofa, w rekuperacji, po prostu jest wdmuchiwane, bo tak ma byc). Nie bronie WG a jedynie rozwiewam watpliwosci, bo sie na tym nie znam a to co uslyszalem jest bardzo niekorzystne dla rekuperacji jesli chodzi o koszty operacyjne.
80 kWh w sezonie to 50zł odzysk 3500kWh przy 4 osobach. Koszt wysokiej klasy rekuperatora to 160 euro - reszta to wentylacja mechaniczna, która i tak jest konieczna.


Ps. Co do pompy ciepla to mam tutaj aktualne doswiadczenia. Bliska kolezanka wlasnie meczy sie z naprawa urzadzenia a jest doslownie chwile po gwarancji. Bardzo jestem ostrozny jezeli chodzi o instalowanie elektroniki w domu. Niestety takie sa czasy, ze wszystko ma sie zepsuc w miare szybko zeby wymuszac zakupy, wiec drogie sprzety moga nam zniszczyc budzet.
Bardzo wiele firm źle instaluje pompy ciepła. Sporo osób źle je eksploatuje. Zna Pan jakieś ustroistwo, które źle zamontowane i eksploatowane, się nie zepsuje????

Ps2. Jakie niecentralne systemy ogrzewania ma Pan na mysli, jako uzupelnienie rekuperacji?

Z gory dziekuje za pomoc
Elektryczne ogrzewanie zadaniowe w każdym pomieszczeniu.
HVAC - najtańszy komfort.

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: alter2000 » 24 mar 2016, 22:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Jak są wentylatory, to nie jest wentylacja grawitacyjna!!!!


No właśnie finalnie ten kierunek wybieram. Szyby wentylacyjne i na nich wentylatory działające być może non stop. Utożsamiałem to z wentylacją grawitacyjną, tyle, że wzmocnioną wentylatorem, dziękuję za wyprowadzenie z błędu. Mało rzeczy w tym układzie może się zepsuć, nie ma skomplikowanych instalacji, które jak czytam zmuszają czasem do wymiany (i mamy w domu spory remont). Wentylator to kilkaset złotych. W razie awarii, można sobie wymienić bez stresu. Moje w bloku działają ok. 10 lat i ciągle się kręcą.

Bardzo wiele firm źle instaluje pompy ciepła. Sporo osób źle je eksploatuje. Zna Pan jakieś ustroistwo, które źle zamontowane i eksploatowane, się nie zepsuje????


To jest problem tych rozbudowanych instalacji w ogóle, sporo też czytałem o źle założonej wentylacji mechanicznej, która później straszy szumem. Jak pisałem nie znam się na tym, nie wiem kto założy mi to dobrze a kto źle. Idę na skróty, nie komplikuje sobie życia, unikam skomplikowanej elektroniki i zmniejszam inwestycje na starcie i uzależnienie od tzw. fachowców.

Taka moja droga. Każdy wybiera za siebie. Mam nadzieję, że wiadomości jakie uzyskałem i którymi się tutaj podzieliłem pomogą komuś podjąć najlepszą dla siebie decyzję w zakresie wyboru wentylacji w domu. Dziękuję za pomoc i wyjaśnienia.

Ps. Przejrzałem ten amatorski link z kamerką w przewodzie wentylacyjnym, trudno to nazwać poważnym badaniem czy testem i mimo wszystko konserwacja systemu rekuperacji wydaje mi się tematem kontrowersyjnym. Powszechnie namawia się do jej przeprowadzania, więc wypadałoby pewnie ściągnąć informacje z kilku źródeł (nigdzie nie znalazłem artykułu w którym stwierdzano by brak podstaw do regularnego serwisowania instalacji, za to jest sporo do takiego serwisu i czyszczenia namawiających) zanim się wyda naście tysięcy złotych, ale to już nie moje zmartwienie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 mar 2016, 7:09

No właśnie finalnie ten kierunek wybieram. Szyby wentylacyjne i na nich wentylatory działające być może non stop. Utożsamiałem to z wentylacją grawitacyjną, tyle, że wzmocnioną wentylatorem, dziękuję za wyprowadzenie z błędu. Mało rzeczy w tym układzie może się zepsuć, nie ma skomplikowanych instalacji, które jak czytam zmuszają czasem do wymiany (i mamy w domu spory remont). Wentylator to kilkaset złotych. W razie awarii, można sobie wymienić bez stresu. Moje w bloku działają ok. 10 lat i ciągle się kręcą.
Dlaczego to są złe rozwiązania i robią tak tylko absolwenci naszych politechnik "wykształceni" na Malickim.
Otóż wentylacja jest dla ludzi. Dla człowieka ważniejsze jest skąd czerpie świeże a nie wyrzuca zepsute. Najważniejszy jest precyzyjny nawiew do pokoi. Świadomy tego co robi projektant wentylacji, jak zakłada wentylację mechaniczną to zawsze nawiewną (wentylacja plus ) nie wywiewną. Wentylator jest na nawiewie. Powietrze podaje się przez filtr z czerpni w możliwie najczystszym miejscu pod sufitem do pokoi ( nie "ciągnie" wtedy po nogach i nie wyrzucamy gorącego powietrza spod sufitu. Przy Pana rozwiązaniu, nie jest Pan w stanie sterować nawiewem w sypialniach.
U nas niestety mało jest znających się na wentylacji.
Co do odzysku ciepłą. Główną jego zaletą jest obniżka kosztów instalacji i eksploatacji. Przy zastosowaniu rekuperacji, ogrzewanie elektryczne niecentralne (tanie w instalacji) jest sporo tańsze w eksploatacji od gazowego czy węglowego. Nic więc dziwnego, że ktoś kto w jeszcze w XXI wieku dopuszcza centralne systemy grzewcze do stosowania w budownictwie, nie może się znać na dobrej wentylacji.
Jak Pan widzi, Pana kolega, jest zupełnym laikiem w "wentylacja" .
HVAC - najtańszy komfort.

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - opłacalność

autor: alter2000 » 25 mar 2016, 8:59

Zaciekawiła mnie ta rezygnacja z centralnego ogrzewania. Czy może Pan podesłać link do dyskusji na forum w tym temacie (czy jakiegoś artykułu)? Nie bardzo sam mogę to namierzyć. Nikt wcześniej nie mówił mi o rezygnacji z CO jako dobrej opcji przy rekuperacji. Chciałbym trochę zgłębić temat. Oczywiście jeśli mógłby Pan rozwinąć zagadnienie i wskazać jak to się ma np. do ogrzania 160 m2 domu, to będę bardzo wdzięczny. Stosuje Pan takie rozwiązanie u siebie w domu, widział Pan jak to się sprawdza w praktyce?


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Majestic-12 [Bot] i 13 gości

Gotowe projekty domów