Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

vitoldo
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 lut 2011, 0:19
Lokalizacja: Lodz
Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: vitoldo » 02 mar 2011, 17:16

Witam

Planuję zainstalowanie centralnego ogrzewania gazowego w mieszkaniu w kamienicy. Najchętniej widziałbym kocioł gazowy kondensacyjny, czyli wymagany byłby komin typu "rura w rurze". Ekspertyza kominiarksa wykazała, że zarówno w kuchni jak i w łazience nie można umieścić takiego kotła, gdyż potrzebny jest jeden szacht na wkład kominowy a drugi na wentylację (w obrębie jednego pomieszczenia). Zarówno kuchnia jak i łazienka mają po jednym kanale wentylacyjnym.

Pierwsze rozwiązanie jakie mi przyszło do głowy to dobudowanie komina zewnętrznego po elewacji (o ile zgodzi się wspólnota). Nie udało mi się znaleźć dokładnych przepisów dotyczących tego w jakiej odległości od okien taki komin mógłby przebiegać i czy są jakieś przeciwwskazania w przepisach. Oczywiście komin wyprowadzałby spaliny ponad dach, czyli 2 kondygnacje wyżej. Czy mógłbym prosić o linka do aktualnych przepisów dotyczących budowy komina w tego typu zabudowie (kamienica)? W szczególności chodzi mi o odległości od okien.

Drugie rozwiązanie to może być zainstalowanie wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej w taki sposób, żeby czerpnia powietrza była przez ścianę, natomiast wyrzutnia przez jeden z szachtów wentylacyjnych, np. ten w łazience. A w szachcie wentylacyjnym w kuchni zamontowało by się przewód powietrzno-spalinowy dla kotła gazowego. Nade mną są 2 kondygnacje, czyli zarówno przewód powietrzno spalinowy dla kotła gazowego jak i odprowadzenie zużytego powietrza z wentylacji mechanicznej miałyby po 10 metrów - nie wiem czy to nie za dużo. Czy takie rozwiązanie będzie bezpieczne i zgodne z przepisami? Czy może być kocioł gazowy z zamkniętą komorą spalania w przypadku wentylacji mechanicznej? Czy kominiarze to zatwierdzą?

Za jakiekolwiek odpowiedzi/wskazówki będę wdzięczny.
pozdrawiam

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: kangaxx » 02 mar 2011, 21:02

a nie wchodzi w rachubę wyprowadzenie spalin prosto przez ścianę a nie nad dach? można to zrobić w świetle przepisów o ile wylot spalin nie znajduje się zbyt blisko okna, kocioł z zamkniętą komorą właśnie tak może, masz tu tylko pół metra prostej rury w rurze czerpanie powietrza i wyrzut spalin, wszystko w zgodzie z przepisami, ze sciany wystaje tylko mały "grzybek" :)

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: Indiana » 02 mar 2011, 23:00

Niestety nie Kangax, w budynkach innych niż wielorodzinne można wystawić rurę powietrzno -spalinową przez ścianę tylko do kotła o mocy max. 5 kW. Czyli odpada.

Jest natomiast gdzieś w WT taki przepis, że w sytuacji gdy kocioł posiada zamkniętą komorę spalania i doprowadzone powietrze z zewnątrz to nie ma ŻADNYCH wymagań odnośnie wentylacji. Czyli można go wstawić do zupełnie niewentylowanego pomieszczenia, wystawić za ścianę rurę do powietrza, rurę spalinową w komin i jest git - żaden przewód wentylacyjny nie jest potrzebny.
Mówi o tym następujący punkt:

§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych.
2. Urządzenia gazowe z otwartą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu A i B, nie mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, z zastrzeżeniem § 93 ust. 2 i 3.
3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175.

§ 175 mówi zaś o tym ograniczeniu mocy przy wyprowadzeniu przez ścianę.

Podsumowując:
- należy wydrukować w/w tekst i pokazać kominiarzowi - powinien po tym wyrazić zgodę
- przewód powietrzno-spalinowy trzeba wyprowadzić na dach, bo przez ścianę nie wolno

WT są "silniejsze" od norm, więc jeśli taki przepis jest w WT to jego pokazanie kominiarzowi zakończy sprawę.

vitoldo
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 lut 2011, 0:19
Lokalizacja: Lodz
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: vitoldo » 02 mar 2011, 23:03

Dzięki za odzew. Z tego co się orientuję to wyprowadzenie przez ścianę jest możliwe w domku wolnostojącym dla kotła o mocy do 21kW, w pozostałych budynkach (czyli w tym przypadku) do 5kW. Do tego muszą być zachowane jakieś minimalne odległości, co zresztą jest logiczne, bo nie można sąsiadowi wywiewać spalin prosto w okno. Czyli odpada, bo będę potrzebował pewnie jakieś 20-25kW.
pozdrawiam

vitoldo
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 lut 2011, 0:19
Lokalizacja: Lodz
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: vitoldo » 03 mar 2011, 0:21

Dzięki Indiana. To potwierdza, że puszczenie komina zewnętrznego ponad dach powinno przejść (o ile nie ma jakiś dodatkowych ograniczeń narzuconych na sam komin).

A czy drugą opcją warto się zainteresować? Czy wentylacja mechaniczna z rekuperatorem ma sens w mieszkaniu w kamienicy i czy w takiej konfiguracji jak podałem (wykorzystanie obecnych szachtów wentylacyjnych) to będzie zgodnie z przepisami?
pozdrawiam

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: kangaxx » 03 mar 2011, 8:23

no ja o piecu ze zamkniętą komorą pisałem, bo to właśnie mówi kominiarzowi papa,

jeśli masz szansę montażu wm to montuj i nie pytaj czy lepsza, jest lepsza, na pewno wyrzut możesz zrobić w istniejącym kanale, nie wiem jak z dziurą w ścianie na czerpnię...

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: Indiana » 03 mar 2011, 9:08

Tylko oczywiście trzeba zrobić zwykłą wentylację dla łazienki. Można dać wentylatorek higrosterowany przez ścianę, jak się administracja zgodzi. Również nie ma to wpływu na kocioł z systemem spalinowym klasy C.

vitoldo
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 lut 2011, 0:19
Lokalizacja: Lodz
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: vitoldo » 03 mar 2011, 16:42

Indiana, ale w jakiej konfiguracji jest potrzebna ta dodatkowa wentylacja dla samej łazienki?

W przypadku komina zewnętrznego i wentylacji grawitacyjnej aktualne szachty wentylacyjne w kuchni i łazience nie byłby ruszane.

Natomiast w przypadku wentylacji mechanicznej myślałem, że zarówno kuchnia jak i łazienka będą miały po wywiewniku i oba kanały się połączą i trafią do rekuperatora, a stamtąd jednym szachtem wentylacyjnym na zewnątrz.

Czy też chodzi o to żeby zostać przy wentylacji grawitacyjnej, ale na całe mieszkanie zostawić jeden szacht wentylacyjny w kuchni a z łazienki wydmuchiwać do kuchni powietrze mechanicznie, natomiast w szachcie wentylacyjnym z łazienki umieścić przewód powietrzno-spalinowy dla kotła gazowego (i w łazience byłby kocioł)?
pozdrawiam

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: Indiana » 04 mar 2011, 19:24

Myślałem że chcesz wstawić rurę spalinową do kanału wentylacyjnego - wtedy nie byłoby wentylacji.
Ale jak ma być komin zewnętrzny, to OK.

vitoldo
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 lut 2011, 0:19
Lokalizacja: Lodz
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: vitoldo » 06 mar 2011, 20:23

Bo generalnie chcę wstawić rurę spalinową do kanału wentylacyjnego. Ten komin zewnętrzny to jedno z możliwych obejść problemu, jakby się nie udało inaczej. Ale to wyższe koszty i więcej problemów.

Zaczynam powoli się skłaniać jednak ku wentylacji mechanicznej o ile warunki techniczne na to pozwolą. Pewnie wezmę kogoś kto to instaluje na konsultacje, bo w internecie jest sporo informacji dotyczących instalacji w domkach jednorodzinnych, a praktycznie brak informacji o instalacjach w mieszkaniach. Nie wiem np czy można zamontować na tyle mocny wentylator, żeby wydmuchiwać zużyte spaliny z 10m do góry jednym z kanałów, albo czy nie będzie problemów z zamarzaniem, bo przecież żadnego GWC się nie zainstaluje.
pozdrawiam

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: kangaxx » 07 mar 2011, 10:38

rekuperatory mają systemy odmrożeniowe, lepsze lub gorsze ale mają więc specjalnie tym się nie martw, rozmrażanie to strata energii i tym możesz (ale nie musisz) się martwić, mieszkania to mniejsze kubatury niż domy więc i mniejszy reku, mniej tej energii stracisz, nie ma tragedii,

jeśli tylko będziesz mógł zamontować wm to montuj i to razem z łazienką

nanikosz
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 19 lip 2010, 17:45
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: nanikosz » 30 lis 2017, 15:22

Mam podobny problem. Mam tylko jeden wolny szacht i brak wentylacji w mieszczeniu w którym będzie kocioł. Pomieszczenie będzie zagospodarowane tylko na kocioł z zamkniętą komorą spalania - nic innego nie planuje tam. Chciałbym przewody wentylacyjno-spalinowe włożyć do dostępnego szachtu a przez ścianę rurę powietrzną. Projektant jeśli dobrze zrozumiałem potwierdził możliwość wykonania instalacji gazowej posty powyżej potwierdziły to co projektant mówił. Natomiast kominiarz upiera się, że tak się nie da, że on się pod tym nie podpiszę, nie wystawi opinii i nie zrobi odbioru. W moim mieście jest tak że jak dzwonie do innej firmy kominiarskiej to nie chcą się podjąć ponieważ to nie ich rejon i nie mogą się wtrącać. Był ktoś z Państwa w takiej sytuacji. Jak wyjść z takiej sytuacji?!

Rafał Cichocki
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 316
Rejestracja: 12 cze 2013, 12:25
Re: Wentylacja (mechaniczna) w kamienicy + kocioł gazowy

autor: Rafał Cichocki » 18 gru 2017, 18:32

Witam,

A czy zastanawiał się Pan już nad wyborem samego kotła kondensacyjnego z zamkniętą komorą spalania?
W ofercie marki Junkers znajduje się bogaty wybór kotłów o szerokiej modulacji mocy palnika z rodziny Cerapur. Kotły cechują się solidnym wykonaniem, co znacząco wpływa na wysoką sprawność wytwarzania ciepła oraz na bezawaryjność pracy. W celu doboru kotła o odpowiedniej wielkości, zachęcam do kontaktu z autoryzowanym instalatorem marki Junkers. Na stronie internetowej www.junkers.pl znajduje się wyszukiwarka instalatorów w zależności od miejsca zamieszkania. Można również skorzystać z całodobowej infolinii pod numerem telefonu: 801 900 810. Zachęcam również do odwiedzenia strony internetowej, na której znajdują się szczegółowe informacje odnośnie kotłów kondensacyjnych z rodziny Cerapur: http://www.junkers.pl/produkty/kotly/ko ... ensacyjne/
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Junkers


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: stefanczaban i 1 gość

Gotowe projekty domów