Wentylacja mechaniczna

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 maja 2017, 9:00

Moim zdaniem najlepiej jest łączyć poszczególne rozwiązania, ponieważ da to najbardziej korzystne efekty. Jeśli chodzi o montaż wentylacji to czemu nie skorzystać z możliwości dołączenia do tego ogrzewania oraz klimatyzacji? Takie rozwiązanie gwarantuje system Feelco (http://feelco.pl/), który jest ogrzewaniem nadmuchowym nowej generacji z możliwością korzystania z wyżej wymienionych dogodności. Feelco to system bardzo skuteczny, którego koszty instalacji są na pewno niższe niż w przypadku montowania osobno tych wszystkich elementów. Również dalsza eksploatacja generuje niskie koszty, co z pewnością stanowi ogromny plus.

Wie Pan dlaczego nie łączy się wentylacji z ogrzewaniem i chłodzeniem?

Poza tym, wentylacja, ogrzewanie, chłodzenie na dom 150 m2 wszystkie materiały i urządzenia z najwyższej półki to cena 28 500 netto ... Koszt instalacji 7000zł
Ile taniej wyjdzie połączenie tych funkcji???
Na tańszych urządzeniach i własnym wykonaniu, można się zmieścić w 13000zł
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: -_- greg » 30 maja 2017, 10:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie ma Pan racji.
Oszuści oraz osoby o słabej wiedzy nie przyjmą do wiadomości nawet jak im się pokaże, czy udowodni. Myśli Pan, że tych kilku panów o żenująco niskim poziomie intelektualnym, nie wie, że mam rację?? Czy atakowali by tak (głupio, bo inaczej nie potrafią), gdybym się mylił????

Czy powinienem dodać "dla wszystkich prócz oszustów" ?
ale oszuści też są odbiorcami oraz konsumentami energii, więc też by skorzystali i przestali oszukiwać innych w tym samych siebie.

Jest pat
bo Pan nie uznaje poprawnej instalacji grzewczej opartej na hydraulice
a druga strona tzw "atakująca" domaga się klarownych wyliczeń tego co Pan nie uznaje.

Postronny zainteresowany jest skołowany a sprawa jak była, tak jest bez żadnego postępu.

eobwie
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 30 maja 2017, 9:55
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: eobwie » 30 maja 2017, 10:17

Oszuści są i nie da się tego obejść, niestety, trzeba być bardzo ostrożnym, a najlepiej to kupować od znajomych..

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: -_- greg » 30 maja 2017, 10:59

eobwie pisze:Oszuści są i nie da się tego obejść, niestety, trzeba być bardzo ostrożnym, a najlepiej to kupować od znajomych..

Tam gdzie nie ma wiedzy - tam są oszuści. Tak to działa.
Wystarczy tylko wiedza i świadomość
wtedy żaden oszust nie ma szans.

No ale łatwo powiedzieć trudniej zdobyć ową wiedzę i świadomość.

Moi znajomi niczym nie handlują.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 maja 2017, 14:38

bo Pan nie uznaje poprawnej instalacji grzewczej opartej na hydraulice
a druga strona tzw "atakująca" domaga się klarownych wyliczeń tego co Pan nie uznaje.

Dlaczego Pan napisał, ja?
To, że o tym napisałem nie znaczy, że jestem sam, czy to wyssane z palca.
Zaraził mnie ideą i zachęcił do badań, prof Krzysztof Żmijewski , w 1990 roku wiceminister mający wprowadzić efektywność, energetyczną.
Zacytuję profesora: Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzewczy.

Czy z tych dwóch zdań nie wynika, że ktoś kto proponuje ogrzewanie centralne nie może znać się na izolowaniu? Oraz, że ekonomia wyklucza wodne ogrzewanie?

Czy wie Pan, że dostałem ostrzeżenie, że jak będę prezentował klasyfikację energetyczną domów prof. Żmijewskiego sprzed ponad ćwierć wieku, to mnie zbanują, tak jak w Muratorze??
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: -_- greg » 20 cze 2017, 12:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
bo Pan nie uznaje poprawnej instalacji grzewczej opartej na hydraulice
a druga strona tzw "atakująca" domaga się klarownych wyliczeń tego co Pan nie uznaje.

Dlaczego Pan napisał, ja?
To, że o tym napisałem nie znaczy, że jestem sam, czy to wyssane z palca.
Zaraził mnie ideą i zachęcił do badań, prof Krzysztof Żmijewski , w 1990 roku wiceminister mający wprowadzić efektywność, energetyczną.


Chodzi o coś zupełnie innego, już wyjaśniam.
Gdy spotyka się dwóch ludzi (ciepłownik i anty-ciepłownik) ze swoimi rozwiązaniami technicznymi, pojawił się spór, o to które rozwiązanie jest lepsze.
Jak ten spór rozstrzygnąć ? - bardzo prosto.
Jeden lokal - załóżmy na tym etapie że wystarczy jeden.
1 Ciepłownik instaluje poprawną instalację centralnego ogrzewania.
2 Anty-ciepłownik instaluje poprawną swoją instalację.
3 Obaj przedstawiciele swojej wiedzy nie mają zastrzeżeń do obu instalacji, uznają poprawność wykonanego rzemiosła, akceptują procedurę testową mająca wykazać który rodzaj ogrzewania jest lepszy i przystępują do transparentnych rzetelnych i do bólu uczciwych testów.

Tak więc, jeśli jedna strona nie uznaje drugiej strony to nigdy do konsensusu nie dojdzie i nigdy nic się nie wyjaśni, niczego się nie dowiemy.
A sęk w tym że w ostatecznym rozrachunku i w dalszej perspektywie czasu, wynik testów był by z korzyścią dla wszystkich bez względu, które rozwiązanie wygra.

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Zacytuję profesora: Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzewczy.

Dodał bym - każdy system grzewczy, nie tylko centralny.
Pan profesor nabył akademickie wykształcenie ciepłownicze?
ciekawe jak przeszedł na drugą stronę mocy... może wykonał porównanie?


Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czy wie Pan, że dostałem ostrzeżenie, że jak będę prezentował klasyfikację energetyczną domów prof. Żmijewskiego sprzed ponad ćwierć wieku, to mnie zbanują, tak jak w Muratorze??

Brzmi zastanawiająco i może sugerować spisek, uciszanie prawdy ale
może być również z goła odmiennie.
Owe klasyfikacje w których miejscach są sporne?
Czy na przestrzeni lat ulegały zmianom?
Zagadnienie raczej na osobny temat.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 390
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: fefluk » 20 cze 2017, 12:33

Czyli co? Jak zapiarniczę sobie na ścianę od środka-niech już będzie temu oszustowi- dajmy na to 50 cm wełny mineralnej to nie zmarznę? Klękajcie narody! Wychodzi na to, według wielkiego uczonego hobbita brzęcza że im więcej ocieplenia od wewnątrz budynku tym mniej potrzeba źródła ciepła. Może opłaca się zbudować bunkier 50x50 metrów i dać 2 metry wełny? Nie trzeba wtedy grzać przecież bo wystarczy napierdzieć a ciepło które wytworzy się wewnątrz w nadmiarze od zbyt grubej izolacji będzie można sprzedać!
Myślenie na poziomie cycatego żura spod biedry.
Przecież izolacja termiczna jest tylko po to żeby odizolować budynek od warunków zewnętrznych-stąd mądrzy ludzie izolują od zewnątrz- i nawet jakby dać w/w izolację to i tak trzeba mieć źródło ciepła. Nieogrzewane albo ogrzewane w minimalnym stopniu pomieszczenie nawet jakby było całe wypełnione watą i tak zamarznie! Jak można mieć tak spaczony łeb żeby tego nie ogarniać? Grzejników na przeciwległych ścianach z oknami nawet mi się komentować nie chce bo czytając te brednie uderzam jądrami o podłogę. Roszczeniowy zbok. Już kiedyś tu był taki jeden co zamierzał rżnąć sąsiadów na ogrzewaniu montując radiatory na rurach CO przechodzących przez jego lokal..Tfu!

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 390
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: fefluk » 20 cze 2017, 12:35

-_- greg pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Czy wie Pan, że dostałem ostrzeżenie, że jak będę prezentował klasyfikację energetyczną domów prof. Żmijewskiego sprzed ponad ćwierć wieku, to mnie zbanują, tak jak w Muratorze??

Brzmi zastanawiająco i może sugerować spisek, uciszanie prawdy ale
może być również z goła odmiennie.
Owe klasyfikacje w których miejscach są sporne?
Czy na przestrzeni lat ulegały zmianom?
Zagadnienie raczej na osobny temat.

Przecież on kłamie! Jest w komitywie z płacącym abonament na reklamy enterbaumem i w życiu nie dostanie tu bana dopóki kasa leci! Nie daj się chłopie wkręcić w jego gierki. Nie trzeba być specjalnie inteligentnym żeby to zauważyć.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: -_- greg » 20 cze 2017, 13:05

fefluk pisze:Przecież on kłamie! Jest w komitywie z płacącym abonament na reklamy enterbaumem i w życiu nie dostanie tu bana dopóki kasa leci! Nie daj się chłopie wkręcić w jego gierki. Nie trzeba być specjalnie inteligentnym żeby to zauważyć.

Przyznaję że brakuje mi inteligencji i wiedzy, chciałbym mieć więcej ale dostać tego nie można.
Nie wiem wszystkiego, dlatego zwyczajnie dociekam.

Panie Tomaszu, czy może Pan skomentować zarzuty o komitywie?

fefluk pisze:Czyli co? Jak zapiarniczę sobie na ścianę od środka-niech już będzie temu oszustowi- dajmy na to 50 cm wełny mineralnej to nie zmarznę? Klękajcie narody!

Na logikę to wszystko nie jest takie oczywiste.

fefluk pisze:Przecież izolacja termiczna jest tylko po to żeby odizolować budynek od warunków zewnętrznych-stąd mądrzy ludzie izolują od zewnątrz- i nawet jakby dać w/w izolację to i tak trzeba mieć źródło ciepła. Nieogrzewane albo ogrzewane w minimalnym stopniu pomieszczenie nawet jakby było całe wypełnione watą i tak zamarznie!

Tu tez coś mi się nie zgadza.
Od zewnątrz? a co ze stratami? - zdaje się że mądrym ludziom zależy na jak najmniejszych.

Jeżeli mądrzy ludzie izolują od zewnątrz to jacy ludzie izolują od wewnątrz
a domy szkieletowe? - to ani od zewnątrz, ani od wewnątrz - po prostu taka segregacja ludzi wydaje się lekko wczorajsza.

Załóżmy że mamy izolację o skuteczności 100% + odzysk ciepła 100% - to już wygląda inaczej. To mocne uproszczenie bo są inne czynniki i zależności składające się na całość domu ale to też raczej na dłuższą pogawędkę.

fefluk
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 390
Rejestracja: 23 maja 2017, 10:17
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: fefluk » 20 cze 2017, 14:41

Chodzi mnie o to że od zarania dziejów domy są izolowane od zewnątrz i nie chodzi mi tu o segregację ludzi. Bardziej o to że przez tyle lat jest mało prawdopodobnym żeby inżyniery się myliły. Przecież zawsze były szkoły i wzory w nich nauczane. Nagle znalazł się doktor hamilitowany docent inżynierii wraz ze swoją świtą która jeszcze o tym nie wie że nią jest -lodomir i kocyk czy jak im tam- i tworzą nową fizykę bez poparcia jej jakimikolwiek obliczeniami ogólnie przyjętymi za normę.
To tak jakbym ja sobie teraz wymyślił że nie ma sensu wpuszczanie do domu świeżego powietrza przez okna bo kwiaty wystarczą do produkcji potrzebnej ilości tlenu.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 cze 2017, 15:08

Chodzi o coś zupełnie innego, już wyjaśniam.
Gdy spotyka się dwóch ludzi (ciepłownik i anty-ciepłownik) ze swoimi rozwiązaniami technicznymi, pojawił się spór, o to które rozwiązanie jest lepsze.
Jak ten spór rozstrzygnąć ? - bardzo prosto.
Jeden lokal - załóżmy na tym etapie że wystarczy jeden.

A Pan myśli, że ciepłownicy chcą znać wynik... Może inaczej, oni znają wynik, dlatego tak atakują i obrzydzają innym czytanie. W wątku porównanie ma Pan Viesmanna i moje . Jest pisana praca doktorska. Może Pan zadzwonić do dr Ludomira Dudy. Jest jeden lokal i dwa systemy... CO WIĘCEJ MOGĘ ZROBIĆ???

1 Ciepłownik instaluje poprawną instalację centralnego ogrzewania.

Nie jest to możliwe. Poprawność w instalacji grzewczej kończy się na 30kWh/m2
Proszę też zobaczyć na przepisy wchodzące za dwa lata. (tabela) . Wie Pan ile zużywają domy ogrzewane gazem, czy węglem, PROSZĘ POLICZYĆ (gaz 11.3kWh x 1.1 , ekogroszek 8 kWh x 1.1 .... Zmieści się Pan w 70kWh/m2
ZMIEŚCI??????
Tak więc, jeśli jedna strona nie uznaje drugiej strony to nigdy do konsensusu nie dojdzie i nigdy nic się nie wyjaśni, niczego się nie dowiemy.
Nie ma dla mnie problemu zrobić instalację bezpośrednią zużywającą 20kWh/m2 dzięki działającej cały rok klimatyzacji. Kable lub grzejniki , rekuperacja faktyczne 90%.
20 X 3 < 70kWh/m2
A sęk w tym że w ostatecznym rozrachunku i w dalszej perspektywie czasu, wynik testów był by z korzyścią dla wszystkich bez względu, które rozwiązanie wygra.
Nie Szanowny Panie! GAZ,WĘGIEL< POMPY CIEPŁA z wodnym GZ to ogromna branża i pieniądze, nie napiszą, że oszukiwali. Nie przeproszą za smog i nie zwiną interesu, tak szybko.
Załączniki
18461_sciany-zdjecia_1_jpg_tabela-1-wartosci-wspolczynnika-nakladu-nieodnawialnej-energii-pierwotnej-na-wytworzenie-i-dostarczenie-nosnika-energii-lub-energii-dla-systemow-technicznych.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 cze 2017, 15:14

Chce Pan odwiedzić taki lokal?
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 cze 2017, 15:26

Panie Tomaszu, czy może Pan skomentować zarzuty o komitywie?

Bachus kiedyś napisał coś na poziomie, by ignorować idiiotów, dyskusja z nimi nie ma sensu. U mnie wyświetla się coś takiego:
Ten post został napisany przez ignorowanego użytkownika – fefluk
Na górę
Ten post został napisany przez ignorowanego użytkownika – szari.
Na górę
Ten post został napisany przez ignorowanego użytkownika – bachus.
Na górę
Ten post został napisany przez ignorowanego użytkownika – fefluk.


A co do komitywy... To forum jest od 2005 roku... a w załączniku poprzedni wiek.

Ps. Szanowny Panie -_- greg , obraca się Pan w necie nie od dziś i nie tylko na tym forum. Spotkał się Pan zapewne z piszącymi straszne głupoty (atomowe domowe siłownie, grzejące i chłodzące LED... itp) prawda???
Pan napisze, czy spotkał się Pan z takimi atakami na piszących głupoty? Gdybym nie miał racji, ciepłownicy, by sobie dawno olali to co piszę i robię.
Zapraszam.
Załączniki
74.gif
73.gif
72.gif
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: -_- greg » 20 cze 2017, 17:10

fefluk pisze:Chodzi mnie o to że od zarania dziejów domy są izolowane od zewnątrz i nie chodzi mi tu o segregację ludzi. Bardziej o to że przez tyle lat jest mało prawdopodobnym żeby inżyniery się myliły. Przecież zawsze były szkoły i wzory w nich nauczane. Nagle znalazł się doktor hamilitowany docent inżynierii wraz ze swoją świtą która jeszcze o tym nie wie że nią jest -lodomir i kocyk czy jak im tam- i tworzą nową fizykę bez poparcia jej jakimikolwiek obliczeniami ogólnie przyjętymi za normę.
To tak jakbym ja sobie teraz wymyślił że nie ma sensu wpuszczanie do domu świeżego powietrza przez okna bo kwiaty wystarczą do produkcji potrzebnej ilości tlenu.

Rozumiem z tą segregacją, po prostu tak to odebrałem, widocznie mylnie.
Generalnie nie wyciągam ostatecznych wniosków bo im bardziej drążymy w celu zrozumienia zagadnienia, tym bardziej poprzednie wnioski robią się nieaktualne.

Jest wiele dziedzin, w których gremium tzw. oficjalnych naukowców, od lat wpaja pewne rozwiązania ale czasami przyjdzie taki jeden i podważy skutecznie ich niektóre objawione prawdy. Nie dzieje się to od razu, bo taki ktoś nie jest mile widziany, bo psuje im interes, wizerunek, wiarygodność, nieomylność itd.
Tak ogólnikowo napisałem ale może Kopernik będzie adekwatnym przykładem?

Co do izolacji termicznej to jest to dosyć proste,
abstrahując z czego jest wykonana i od której strony ułożona.
Im mniej energii cieplnej nam ucieka z domu tym mniej musimy jej uzupełnić.
Im skuteczniejsza izolacja, tym mniej dajemy do pieca (w palnik, czy co tam mamy) bo mniej ciepła ucieka.
Zakładając 100% izolacji robi się nam nadwyżka bo sami generujemy ciepło (jesteśmy jak mobilne grzejniki o temp 36'C), lodówka generuje ciepło, i pozostałe sprzęty AGD / RTV.
Oczywiście otwieramy drzwi itp więc coś tam ucieknie, więc bilans jest trudny do precyzyjnego oszacowania - to są te pozostałe czynniki, które wcześniej wspomniałem.
Jeśli dom stałby pusty, to jakaś grzałka by się przydała, no bo wentylacja musi być czyli zaciągane z zewnątrz zimne powietrze.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Wentylacja mechaniczna

autor: -_- greg » 20 cze 2017, 17:20

Tomasz_Brzeczkowski pisze: A Pan myśli, że ciepłownicy chcą znać wynik... Może inaczej, oni znają wynik, dlatego tak atakują i obrzydzają innym czytanie. W wątku porównanie ma Pan Viesmanna i moje . Jest pisana praca doktorska. Może Pan zadzwonić do dr Ludomira Dudy. Jest jeden lokal i dwa systemy... CO WIĘCEJ MOGĘ ZROBIĆ???

Domyślam się że jeśli coś komuś ma popsuć interes, to nie będzie tym zainteresowany - to akurat jest proste jest jednak pewien szkopuł.
Mianowicie ciepłownik też czymś ogrzewa swój dom i też umie liczyć a jeśli coś wychodzi taniej to przestawi się na tańszy efektywniejszy system ...może nie od razu ale będzie nim zainteresowany prywatnie.

Z tego co widzę utknęło na tym że w mieszkaniu porównawczym ciepłownicy mają zastrzeżenia do poprawności instalacji CO i brak danych temperatury zew.
Ode mnie - przydało by się usystematyzowanie danych, aby można było to ogarnąć, żeby mogli to ogarnąć wszyscy zainteresowani z poza branży.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 18 gości

Gotowe projekty domów