Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

slykorzon
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 19 lut 2020, 22:14
Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: slykorzon » 19 lut 2020, 22:22

Witam wszystkich forumowiczów.

Mam dom jednorodzinny, piętrowy z lat 80tych, centralne ogrzewanie + wentylacja grawitacyjna.
Dom został ocieplony, brak jakichkolwiek nawiewników - więc WG nie działa.

Ponieważ będę robił generalny remont piętra to pomyślałem aby zainstalować wszelkie przewody wentylacyjne i anemostaty pod wentylację mechaniczną.
Niestety nie mam funduszy aby zlecić to jakiejś firmie.

Zamieszczam zdjęcie z rozmieszczeniem pomieszczeń na parterze i piętrze. W głowie urodził mi się plan następujący:
PARTER
nawiewy: 1 x sypialnia, 2 x salon
wywiewy: 1 x kuchnia, 2 x łazienka

PIĘTRO
nawiewy: 1 x pokój dziecięcy, 1 x pokój dziecięcy, 2 x salon
wywiewy: 2 x łazienka, 1 x pralnio-suszarnia na poddaszu

W tej chwili chce tylko rozmieścić instalację na piętrze i tymczasowo podpiąć jakiś wentylator kanałowy wywiewny. Za jakiś czas przy remoncie parteru rozmieścić instalację na parterze i wstawić rekuperator na strychu (zamiast wentylatora kanałowego).

Moje wątpliwości:
1. czy rozmieszczenie nawiewów (kolor niebieski) i wywiewów (kolor czerwony) na zdjęciu jest prawidłowy?
2. czy prawidłowa jest instalacja 7 nawiewów kontra 6 wywiewów?
3. czy np. w salonie montować dwa anemostaty czy tylko jeden do którego wpinam dwa przewody nawiewne?
4. czy okap kuchenny: podłączyć do WM, zostawić na oddzielnym kanale grawitacyjnym z zastosowaniem jakiejś blokady zwrotnej czy też może zrezygnować z niego lub zastąpić tylko pochłaniaczem?
5. czy instalacja może składać się z przewodów GREENFLEX czy PER-FLEX o śr. zewnętrznej 75mm przyjmując jeden przewód na jeden anemostat?
6. czy przewody idące ze strychu na parter mogę puścić kominem (starymi szybami WG które będą zamknięte)?
7. jak to wszystko zgrać aby było w miarę cicho z odpowiednim przepływem powietrza?
8. przewody wentylacyjne na parter będą dłuższe - czy to wpłynie na wydajność?
9. jak wygląda problem parowania wody w łazience przy WM? Czy cicha instalacja ze spokojnym przepływem radzi sobie z zaparowaną łazienką?

Plan końcowy zawiera rekuperator (200 lub 300m3/h będzie wystarczający?), czerpnia w ścianie (możliwe GWC w przyszłości), wyrzutnia w kominie, skrzynka rozdzielcza 160/8x75, przewody 75mm.

Powierzchnia użytkowa domu ok 120m2, rodzina 5-cio osobowa.

Bardzo proszę o wszelką pomoc w tym temacie.

[link do strony Murator Dom wygasł]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24281
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lut 2020, 23:47

Należy zacząć od centrali. Do centrali z wyjściem 160mm rozdzielacze są 8x75 do wyjścia 200mm 10-12x75
Ile Pan chce na komplet przeznaczyć?
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24281
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lut 2020, 23:51

HVAC - najtańszy komfort.

slykorzon
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 19 lut 2020, 22:14
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: slykorzon » 21 lut 2020, 20:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Należy zacząć od centrali


Mogę co najwyżej zaplanować jaka to będzie centrala. Zakup na chwilę obecną nie wchodzi w grę ze względu na koszty. Poza tym obecnie remontuję tylko piętro więc na parterze na jakiś czas zostaje WG. Tak jak pisałem, jest okazja aby jakoś sensownie rozmieścić przewody i anemostaty na piętrze aby przygotować instalację pod WM z rekuperatorem, która finalnie będzie uruchomiona w późniejszym czasie. Do tego czasu tylko jakiś tymczasowy wentylator przewodowy.

Co do kosztów, myślę że ok 2500-3000zł na instalację bez centrali. Później zakup samej centrali w przedziale 5000-7000zł.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24281
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 lut 2020, 9:03

7000 to można kupić dobry zestaw z centralą EC .
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24281
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 lut 2020, 9:10

Taka dobra wersja
Np. Centrala
Premair 350 alnor
rozdzielacz 160/10x75 szt 2
redukcje nawiewne 2x75 5szt
redukcje wywiewne 4x75 szt 2 2x75
kanał PE75 150m
kanał izolowany 160 mm 20m
złaczki taśmy

9000 zł
HVAC - najtańszy komfort.

slykorzon
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 19 lut 2020, 22:14
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: slykorzon » 22 lut 2020, 12:49

[quote="Tomasz_Brzeczkowski"]redukcje nawiewne 2x75 5szt
redukcje wywiewne 4x75 szt 2 2x75[/quote]

Czy to oznacza po 2 przewody PE75 do każdego anemostatu nawiewnego i po 4 przewody do wywiewnego? Proszę o fachową odpowiedź, ponieważ przestrzeń trochę mnie ogranicza i myślałem tylko o dwóch przewodach do anemostaty wywiewnego i po jednym przewodzie do nawiewnego (jedynie w większym salonie dwa przewody).

Przyznam, że cena końcowa mieści się w moich planach budżetowych, jedynie muszę dobrze rozplanować organizację rozłożenia instalacji.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24281
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 lut 2020, 23:28

Jak wykonać wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła.

Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła jest bardzo prosta w wykonaniu i może być tańsza od poprawnie (o ile to w ogóle możliwe) wykonanej tzw. wentylacji grawitacyjnej.

1- obliczeń i wybór centrali.

Komfortowa wentylacja to 20 do 30m3/h na osobę. W okresie grzewczym, by nie przesuszać powietrza, ustawiamy sobie strumień w dolnej części „komfortu” . Optymalna praca współczesnych central to okolice 30% wydatku. Czyli na dwie osoby, centrala około 200m3/h, na 2-4 około 300m3/h na 5 -6 to 400m3/h. ( Warto tu przy[pomnieć, że wentylacja jest dla ludzi, nie kubatury! )

Gdy już wiemy jakiej centrali szukać, kolejną kwestią jest cena . Domowe centrale zaczynają się od (ceny podawane są brutto 23% i są to ceny zakupu, nie z katalogu. ) 2500 zł . Ceny central z ponad 80% odzyskiem ciepła i wentylatorami EC (bardzo mały pobór przy pracy na 30%) zaczynają się od 4000zł .

Nawet najtańsza centrala będzie lepsza od wentylacji grawitacyjnej!

2- Po wybraniu centrali dopasowanej do ilości osób i możliwości finansowych, bierzemy się za dystrybucję.

Wentylację domową rozprowadza się elastycznymi kanałami miękkimi lub twardymi (PE75) , kanały twarde są dedykowane do zalewania na stropie.

- radzę unikać kanałów gładkich wewnątrz, mogą zwiększać opór przepływu i poziom szumów

Rozdzielacz wywiewny i nawiewny powinny mieć wejście dokładnie takie jak centrala.

Ilość kanałów odchodzących od rozdzielacza. Powietrze w kanałach nie powinno zbytnio rozprężać, dlatego suma pól przekrojów kanałów odchodzących od rozdzielacza, może być większa maksymalnie o 20% od pola powierzchni kanału głównego .

Żaden kanał powyżej optimum, nie zwiększy strumienia wentylacyjnego!!

W praktyce, dla kanałów PE75 – centrala z wyjściem 125mm to rozdzielacz 5-6x75 160mm 7-8 x75 200mm 10-12.

Nawiew – Nawiew należy skierować głównie na sypialnie, przebywamy tam najdłużej, uczymy się, czytamy. To wszystko wymaga większej ilości tlenu. Poza tym, trzeba uwzględnić zamknięte drzwi. Nawet odpowiednio podcięte zwiększają opór przepływu. Nawiew w salonie należy robić niewielki, tam miedzy wywiewem w kuchni, nie ma drzwi!!! Gdy rodzina siedzi w salonie, to z pokoi wychodzi świeże powietrze, więc problemów nie ma.

Gdzie umieszczać nawiewy? Nawiewy umieszczamy na suficie lub w ścianie jak najbliżej sufitu. Miejsce w pokoju nie ma znaczenia. Wentylacja wymienia powietrze co kilka godzin, dyfuzja ( wyrównanie ciśnienia cząsteczkowego składowych powietrze ) trwa sekundy. Gdy wydychamy CO2 i H2O to przybywa go równo w całym pokoju i domu a nie wkoło nas, podobnie jest z nawiewem świeżego powietrza, rozchodzi się to po całym pokoju.

Wywiew- Łazienki wymagają 50m3/h , więc właściwie cały wywiew odbywa się przez łazienki. Kuchnia to 30m3/h – wiec przy kanałach PE75 i pamiętając, ze tu pomiędzy nawiewem a wywiewem nie ma drzwi, dajemy 1x75!!! Większa ilość kanałów „zabierze” powietrza z sypialni !!.

Przykładowy rozdział do domu salon + gabinet +4 sypialnie dwie łazienki , dla czterech osób i centrali z wyjściem 200mm

Nawiew- Sypialnia podwójna 3x75 pojedyncze 2x75 sypialnia dla gościa 1x75 , gabinet i salon po 2x75

Wywiew- główna łazienka 160/6x75 druga 160/5x75 i kuchnia 100/1x75

Bilans

Nawiew =wywiew

Nawiew 4 x 30m3/h = 120m3 Wywiew 50m3/h łazienka 40m3/h łazienka 30m3/h kuchnia.

Życzę komfortowej wentylacji !
Załączniki
WP_20141124_10_42_10_Pro (2).jpg
65455939_10205830038826860_4124274309130616832_n.jpg
0_038a3c26d26b58ff4f274c87e6239b4d18144fb7.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

slykorzon
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 19 lut 2020, 22:14
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: slykorzon » 23 lut 2020, 12:50

Panie Tomaszu, wciąż nie znam odpowiedzi na pytanie, czy wystarczy jeden przewód pe75 na każdy anemostat nawiewny i np. 2 na wywiewny? Patrząc na Pana przykład powyżej, zastanawiam się dlaczego do łazienki jest aż 6 takich przewodów? Czy jeśli podłączę tylko dwa to nie będzie efektywnego wywiewu?

Przyznam również, że nie bardzo rozumiem tego bilansu na powyższym Pana przykładzie i tych obliczeń. Patrząc na wywiew:
kuchnia 1x75 = 30m3/h
gdzie w przypadku nawiewu:
sypialnia 3x75 też równa się 30m3/h?

I skąd się wzięło, że w łazience przy 6x75 = 50m3/h,

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24281
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 lut 2020, 17:12

Trudno tak opisać 30 lat doświadczenia.
Najkrócej
Nawiew to 20-30m3/h na osobę . I tyle powietrza musi dom opuścić. łazienki wymagają około 50m3/h i mają przeważnie zamknięte drzwi. Pomiędzy kuchnią (wywiew )a salonem (nawiew ) nie ma drzwi, więc tam na pewno przy 1x75 w kuchni i 1x75 w salonie 30m3/h poleci. By reszta przeszła przez łazienki, trzeba tam dać resztę kanałów.
HVAC - najtańszy komfort.

slykorzon
Początkujący
Początkujący
Posty: 5
Rejestracja: 19 lut 2020, 22:14
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: slykorzon » 25 lut 2020, 5:58

Panie Tomaszu, ostatnie pytanie, czy jeśli od razu zdecyduje się na caly zestaw z centralą, to czy jest sens uruchomienia rekuperacji tylko na piętrze (a na parterze pozostawić WG na kilka miesięcy)? Dodam, że piętro jest oddzielone drzwiami na schodach jednak nie zawsze są one zamknięte.
Na piętrze byłoby 6x75 nawiew i 4 lub 5x75 wywiew. Docelowo w późniejszym czasie dołożyłbym na parterze 4x75nawiew i 5x75 wywiew.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24281
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 lut 2020, 8:03

Wentylacja grawitacyjna na dole w okresie grzewczym będzie miała wpływ na odzysk ciepła nie na w ogóle wentylację. Poza okresem grzewczym, wiec już chyba niedługo, wentylacja grawitacyjna i tak kończy nawet ewentualną działalność.
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1900
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Wentylacja mechaniczna - samodzielna instalacja - prośba o pomoc

autor: szari » 25 lut 2020, 11:11

Brzęczu zasłania się doświadczeniem 30 letnim... ale o przepisach prawa nie wspomina że to PRAWO wymaga w kuchni zastosowania 3x75mm a nie jak Brzaęczu twierdzi 1x75mm.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości

Gotowe projekty domów