Sam robię wentylację mechaniczną

autor: **perski** » 24 cze 2012, 9:31

witam i pozdrawiam wszystkich
mam pytanie dotyczace jakosci powietrza w domu z wm, mieszkam w krakowie a tu smog jest czestym gosciem i w swoim z 1970 r domu /ocieplony, okna wymienione, dach tez/ zastanawiam sie czy filtry z WM zatrzymaja PM10, PM2,5 i zapach spalonych plastikow przez sasiadow , sprzedawcy obiecują wlasciwie powietrze z puszczy białowieskiej tylko ile w tym prawdy??, czy mozna uniknąć hałasu zwiazanego z praca WM ?, dach kopertowy nieogrzewany - czy to dobre miejsce na wymiennik?
jak mylicie?

autor: **lecnem69** » 04 lip 2012, 18:15

Witam serdecznie.
planuje rozpoczęcie budowy we wrześniu.
Z mojej strony pytanko dotyczące usprawnienia wentylacji grawitacyjnej.
Chciałbym zainstalować pompę ciepła powietrze-woda do przygotowania cwu (Dimplex BWP 30HLW) pompa zasysa z pomieszczeń ok.450m3/h chciałbym żeby powietrze zasysane do domu przechodziło przez rury zakopane w ziemi 30m na głębokości 1.5-2.0m.
3-wyciągi i 3 punkty doprowadzenia powietrza na zasadzie podciśnienia.
Czy takie połączenie może działać prawidłowo, czyli ogrzewać wodę i wprowadzać wstępnie ogrzane powietrze do domu?

załączam "projekt".
PROSZĘ O PODPOWIEDZI
Obrazek

autor: **Bolas** » 04 lip 2012, 19:50

Dimplex wygląda ochydnie w tej swojej otulinie ze skaju i termometrem z epoki kamienia łupanego. Osobiście wolałbym go wymienić na Aristona Nuos 250 SOL EXT u mnie za 6500brutto 23%VAT
Zaletą tych urządzeń jest łatwość montażu. Niestety nie mogą pracować na rurociągach o długości przekraczającej w przypadku pierwszego 10 a drugiego 12mb w linii prostej. Każde kolanko to ok -2mb.
Prawo budowlane zabrania stosowania dwóch odmiennych wentylacji. Więc albo decydujesz się zrobić WM najlepiej z odzyskiem ciepłą albo zostajesz przy W.Konwekcyjnej błędnie zwanej grawitacyjną.
Są już rekuperatory combo z PC i zasobnikiem ale ich COP jest bardzo niski a urządzenie niezbyt sprawnie działa.

autor: **nicox** » 11 wrz 2012, 17:18

widzę, że tu sporo mądrych ludzi więc się podłączę do tematu i może ktoś powie co sądzi o takiej instalacji

rzut na parter i poddasze:
Obrazek

rzut na strych i przekrój domu
Obrazek

niepokoi mnie duża różnica długości przewodów ale nie mam pomysłu jak to rozwiązać aby nadal było na skrzynkach rozdzielczych
czy nawiewy w salonie doprowadzone 2x kanałami pcv 110x55mm to nie za mało?

autor: **nicox** » 12 wrz 2012, 9:54

coś nie tak z drugim plikiem

Obrazek

zrobiłem też trochę obliczeń i nie wszystkie kanały mi pasują ;/
https://docs.google.com/open?id=0B_sYaPMaE9m0em52OFU4Z2xsOTg

ktoś może to wszystko ocenić?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 wrz 2012, 11:06

Powietrze to nie woda... nie da się tak precyzyjnie sterować. Układ wywiewno nawiewny na skrzynce jest samoregulujący. Najmniejszy na rynku anemostat fi 80 ma katalogową dokładność nastawu 50m3/h! Np. we Francji anemostaty daję się nieregulowane ( bo po co regulacja przy tak małym strumieniu).
Najważniejsze w obliczeniach jest poziom szumów i opory. Nie jest ( jak się potocznie wydaje), ze im większe fi tym mniejszy opór czy szum!!!

autor: **nicox** » 12 wrz 2012, 13:04

czyli w pokojach nie ruszać anemostatów bo nic nie da? ale co z kanałami, zostawić fi100? mniejsze w zasadzie znalazłem fi80 ale skrzynki do takich nie widziałem
wiem że najłatwiej byłoby na elastycznych kanałach np fi63 wraz ze skrzynkami ale to już dużo większy koszt
no i czy warto izolowane kanały w pionach i zabudowie pod sufitem czy tylko na poddaszu/strychu?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 wrz 2012, 13:26

kanały sonoduct 68mm - kosztują 10 złm

autor: **nicox** » 12 wrz 2012, 15:04

hmmm a gdzie je mogę kupić bo znalazłem tylko 80mm

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 wrz 2012, 16:15

nicox pisze:hmmm a gdzie je mogę kupić bo znalazłem tylko 80mm

http://www.afs.com.tr/_3-5/isoafs-alu.aspx
Ja kupuję a AFS-ie Nie da się zrobić niesłyszalnej wentylacji domowej bez izolowanych 52mm 63mm 68mm ... i bez centrali 28dB przy 130m3/h.
Nie wiem jak sobie inni radzą z niesłyszalnością. Na ogół sporo ludzi narzeka, że słyszy w nocy wentylację.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 wrz 2012, 16:20

Szanowny Pan Maksymilian Malicki raczył wygasnąć 34 lata temu. W tamtych czasach nie było domowych wentylacji mechanicznych. Mało tego, w ogóle nie było wentylacji wywiewno nawiewnych tylko wywiewne lub nawiewne.
Czym różni się domowa wentylacja od basenowej, sklepowej, w biurowcu SKALĄ . Nie wszystko co się sprawdza w dużej skali, sprawdza się w małej i odwrotnie. Czym różni się domowa wentylacja od dużej?
-1 ( i najważniejsze) NIE MOŻE BYĆ SŁYSZALNA, ZWŁASZCZA W NOCY
-2 musi być samoregulująca, bo opomiarowanie i regulacja nie są możliwe
TO SĄ NAJWAŻNIEJSZE WYTYCZNE.
Pozwolę sobie omówić te kwestie.
Źródła szumów, czy innych dźwięków to zbyt mała prędkość powietrza w kanałach, zbyt głośna centrala, rozprężanie się powietrza w kanałach, zbyt duża prędkość powietrza w kanałach i na koniec- my sami.

Ad) 1 Jest w fizyce parametr OPTYMALNA PRĘDOŚĆ POWIETRZA W KANAŁCH, wynosi ona od 2 m/sek. do 5 m/sek.
Powietrze płynąc wolniej niż 2 m/sek. dudni i ma większe opory. Szybciej niż 5m/sek. mogą być słyszalne wysokie częstotliwości, oraz znowu wzrost oporów.
Wykluczone są też sztywne blaszane kanały które generują nawet nie słyszalne szumy ( sztywne kanały wykluczają producenci tacy jak Zehnder, Brink, Frapol, Elge, Comair, )
Kolejne źródło odgłosów to my sami przy układzie na trójnikach, często zdarza się, że nawet szepty z jednego pokoju słychać w innym przy skrzynce rozdzielczej tego nie ma.
Ad 2) Opomiarowanie i regulacja Nawiew to naczynia połączone, nawiew to wg PN 130m3/h Taka ilość powietrza podzielona na 6-7 anemostatów, nie jest do zmierzenia. Nawet gdy przystawimy najczulszy balometr to stawia on minimalny opór i więcej powietrza poleci na inne anemostaty. Kolejna sprawo do dokładność regulacji anemostatem taki fi 80mm ma dokładność 50m3/h czyli tak naprawdę możemy anemostat zamknąć, a nie coś poprawić.
Układ wywiewno nawiewny z nawiewem na skrzynce rozdzielczej ( jednakowe ciśnienie na każdym nawiewie), jest samoregulujący.

Kolejna kwestia starty ciepła. Przewymiarowane kanały to poza wyższym poziomem szumów (V<2m/sek) i większymi oporami przepływu, też większa powierzchnia radiatora i dłuższy czas przebywania tam ( w kanale) powietrza czyli straty ciepła.

Czyszczenie nie jest ono konieczne ( brak wilgoci w kanałach nawiewowych i filtry) ale gdyby ktoś chciał to wykluczony jest układ na sztywnych kanałach i trójnikach. Trójniki uniemożliwiają dostęp, podobnie jak przepustnice, a szczeliny wewnątrz kanałów powstałe z łączenia elementów, zbiorą wszelkie brudy i zatrzymają. Gdy inwestor, życzy sobie mieć możliwość czyszczenia nawiewu skrzynkę rozdzielczą zostawia mu się z dostępem odpinając poszczególne kanały nie ma problemu przepchać pilota i przeciągnąć szmatkę z detergentem.
Dodam jeszcze, że kanały gładkie dają większy opór dla powietrza. Dlatego nie robi gładkich kanałów żaden producent wentylacji robiący również do niej kanały (zehnder, Brink czy Comair)

Najważniejszymi parametrami domowej wentylacji są na pierwszy miejscu niesłyszalność, na drugim niesłyszalność, na trzecim niesłyszalność na czwartym samoregulacja, na piątym minimalizacja oporów. Czyli
OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANAŁACH.

autor: **nicox** » 12 wrz 2012, 20:26

Tomasz_Brzeczkowski pisze:http://www.afs.com.tr/_3-5/isoafs-alu.aspx

w Polsce jest jakiś dystrybutor?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 wrz 2012, 2:00

Dystrybutor... Dystrybutor patrzy na zysk. Niewiele jest w Polsce firm znających się na domowej wentylacji. Nie uczą o niej - Na Politechnice jest tylko o "dużych" instalacjach a to zupełnie coś innego.
- Nie wiem jak sobie dają instalatorzy radę bez tych kanałów, zapewne informują klientów, że to musi być słyszalne skoro jest "mechaniczne" . A ci co sobie sami robili i opisywali to np. na FM to w życiu nie napiszą, że im stały szum przeszkadza. Poza tym do wszystkiego można się przyzwyczaić.

autor: **Bolas** » 13 wrz 2012, 11:59

Przecież te kanały są ogólnodostępne w hurtowniach instalacyjnych. Oczywiście w niektórych trzeba poczekać

)

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 wrz 2012, 12:19

Nie sprowadzają mniej jak paletę - w przypadku 68mm to 640mb
A skoro mam brać na palety... to pośrednik jest zbędny. Będzie "normalnie" gdy klienci uświadomią sobie, że można w umowie zastrzec niesłyszalność wentylacji w nocy - czyli poniżej 30dB i reklamować. To powinno instalatorów zmusić do używania najcichszych prędkości w kanałach, zwłaszcza, że przy okazji są najmniejsze opory przepływu i najmniejsze straty ciepłą.