Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 29 maja 2019, 10:43

TB próbuje sprzedać swoje usługi, nie jest to pomoc. Cześciej krzywdę może zrobić przez swoje wyrwane z kontekstu "odkrycia".
Ad.1. Nie gra roli. Wymaganie prawne:
-Wyrzutnia z poziomym wylotem powietrza może znajdować się na dachu budynku. W takim przypadku dolna krawędź otworu wyrzutni powinna znajdować się co najmniej 0,4 m powyżej powierzchni, na której jest zamontowana. Dodatkowo powinno to być minimum 0,4 m powyżej linii łączącej najwyższe punkty wystających ponad dach części budynku. Mamy na myśli punkty znajdujących się w odległości do 10 m od wyrzutni, mierząc w rzucie poziomym.
-Usytuowanie wyrzutni powietrza na poziomie terenu jest dopuszczalne tylko za zgodą i na warunkach określonych przez właściwego państwowego inspektora sanitarnego.
Dopuszcza się sytuowanie wyrzutni powietrza w ścianie budynku, pod warunkiem że: powietrze wywiewane nie zawiera uciążliwych zapachów oraz zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia,
-przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w odległości co najmniej 10 m. Dla budynku bez okien jest to odległość co najmniej 8 m,
-okna znajdujące się w tej samej ścianie są oddalone w poziomie od wyrzutni co najmniej 3 m. Poniżej lub powyżej wyrzutni jest to odległość co najmniej 2 m,
-czerpnia powietrza, usytuowana w tej samej ścianie budynku, znajduje się poniżej lub na tym samym poziomie co wyrzutnia. Minimalna odległość to 1,5 m.

Ad.2. Może, jak ma odpowiedni przekrój.
Ad.3. Są 3 uwarunkowania: liczba osób, przeznaczenie pomieszczeń i kubatura budynku. Z reguły po środku wychodzi "przeznaczenie pomieszczeń" i jest najcześciej stosowane. Brzęczkowski uparł się na wymianę na osobę. Jednak przy większej ilości pomieszczeń sanitarnych i technicznych nie da ich się na takich ustawieniach wentylować. Stąd głupoty o nie wentylowaniu garderoby, spiżarni czy nawet kuchni. Nawiew 50-60m3/h licząc dla 2 osób to wybór - wyciąg w łazience lub w kuchni.
Po prostu w ten sposób się nie da.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1754
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 29 maja 2019, 11:11

miras72 pisze:i zajebiście :D

Szukaj pod nazwą Rura elastyczna izolowana lub jak kto woli rura spiro
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

miras72
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 maja 2019, 14:36
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: miras72 » 29 maja 2019, 11:30

denvi pisze:TB próbuje sprzedać swoje usługi, nie jest to pomoc. Cześciej krzywdę może zrobić przez swoje wyrwane z kontekstu "odkrycia".
Ad.1. Nie gra roli. Wymaganie prawne:
-Wyrzutnia z poziomym wylotem powietrza może znajdować się na dachu budynku. W takim przypadku dolna krawędź otworu wyrzutni powinna znajdować się co najmniej 0,4 m powyżej powierzchni, na której jest zamontowana. Dodatkowo powinno to być minimum 0,4 m powyżej linii łączącej najwyższe punkty wystających ponad dach części budynku. Mamy na myśli punkty znajdujących się w odległości do 10 m od wyrzutni, mierząc w rzucie poziomym.
-Usytuowanie wyrzutni powietrza na poziomie terenu jest dopuszczalne tylko za zgodą i na warunkach określonych przez właściwego państwowego inspektora sanitarnego.
Dopuszcza się sytuowanie wyrzutni powietrza w ścianie budynku, pod warunkiem że: powietrze wywiewane nie zawiera uciążliwych zapachów oraz zanieczyszczeń szkodliwych dla zdrowia,
-przeciwległa ściana sąsiedniego budynku z oknami znajduje się w odległości co najmniej 10 m. Dla budynku bez okien jest to odległość co najmniej 8 m,
-okna znajdujące się w tej samej ścianie są oddalone w poziomie od wyrzutni co najmniej 3 m. Poniżej lub powyżej wyrzutni jest to odległość co najmniej 2 m,
-czerpnia powietrza, usytuowana w tej samej ścianie budynku, znajduje się poniżej lub na tym samym poziomie co wyrzutnia. Minimalna odległość to 1,5 m.

Ad.2. Może, jak ma odpowiedni przekrój.
Ad.3. Są 3 uwarunkowania: liczba osób, przeznaczenie pomieszczeń i kubatura budynku. Z reguły po środku wychodzi "przeznaczenie pomieszczeń" i jest najcześciej stosowane. Brzęczkowski uparł się na wymianę na osobę. Jednak przy większej ilości pomieszczeń sanitarnych i technicznych nie da ich się na takich ustawieniach wentylować. Stąd głupoty o nie wentylowaniu garderoby, spiżarni czy nawet kuchni. Nawiew 50-60m3/h licząc dla 2 osób to wybór - wyciąg w łazience lub w kuchni.
Po prostu w ten sposób się nie da.


Dzięki za odpowiedź. To teraz konkrety. Zaprojektowałem wentylację w następujący sposób:

Centrala z wyjściem fi 160, wydajność 300m3/h.
Dom parterowy z poddaszem użytkowym 128m2
Docelowo 4/5 osób jeżeli ma to jakiekolwiek znaczenie.

Parter
Salon 30m2 – nawiew 2x rura75/63
Pokój 10m2 – nawiew 1x75/63
Kuchnia 8,7m2 – wywiew 2x75/63
WC+prysznic 3m2– wywiew 2x75/63
Wiatrołap ogrzewany 2,9m2– wywiew 1x75/63

Poddasze
Pokój 1 15m2 - nawiew 1x75/63
Pokój 2 15m2 - nawiew 1x75/63
Pokój 3 (2 osoby) 16m2 - nawiew 1x75/63
Garderoba 6m2 - nawiew 1x75/63
Łazienka 9,5m2 - wywiew 3x75/63

Strych nad garażem połączony z resztą poddasza tylko obniżony. Jest podzielony na dwa pomieszczenia.
Pokój siłownia 12m2 – brak wentylacji
Pokój biuro 12m2 - nawiew 1x75/63

Suma Vn: 240
Suma Vw: 240

Ilość wywiewów 8
Ilość nawiewów 8

Rekuperator będzie w kotłowni. Od rekuperatora na poddasze a dokładnie pomiędzy sufit podwieszany a jętki poprowadzone będą kanały elastyczne izolowane. Będą łączyć się z dwoma skrzynkami rozdzielczymi po jednej na wywiew i nawiew. Ze skrzynek rozprowadzone będą kanały flex do skrzynek rozprężnych na poddaszu i na parterze.

Czy to się trzyma kupy? :) Coś zmienić? Wolałbym nie zwiększać ilości nawiewów i wywiewów, bo wiązać się to będzie ze zmianą reku na takie o wyjściach fi200. Chyba, że inaczej się nie da. Czekam na opinie.

miras72
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 maja 2019, 14:36
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: miras72 » 29 maja 2019, 11:38

szari pisze:
miras72 pisze:i zajebiście :D

Szukaj pod nazwą Rura elastyczna izolowana lub jak kto woli rura spiro


To jeszcze jedno pytanie. Czy te rury Sondec classic, które oferuje pe-flex to są właśnie takie rury o których mówisz. Można je zastosować na czerpnie i wyrzutnie? Nie rozumiem do końca co to jest rura spiro. Myślałem, że to jest sztywna rura aluminiowa.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1754
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 29 maja 2019, 12:54

miras72 pisze:Sondec classic

Ta to dokładnie to samo możesz brać odpowiednią średnice i podłączać. Pewnie zaraz Brzęczu się odezwie że rury nawiewowe i wywiewne powinny zawierać srebro ale prawda jest taka że nawet producent nie podaje ile srebra jest w tej rurze ;)
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 maja 2019, 21:09

Parter
Salon 30m2 – nawiew 2x rura75/63
Pokój 10m2 – nawiew 1x75/63
Kuchnia 8,7m2 – wywiew 2x75/63
WC+prysznic 3m2– wywiew 2x75/63
Wiatrołap ogrzewany 2,9m2– wywiew 1x75/63

Poddasze
Pokój 1 15m2 - nawiew 1x75/63
Pokój 2 15m2 - nawiew 1x75/63
Pokój 3 (2 osoby) 16m2 - nawiew 1x75/63
Garderoba 6m2 - nawiew 1x75/63
Łazienka 9,5m2 - wywiew 3x75/63

Strych nad garażem połączony z resztą poddasza tylko obniżony. Jest podzielony na dwa pomieszczenia.
Pokój siłownia 12m2 – brak wentylacji
Pokój biuro 12m2 - nawiew 1x75/63

Suma Vn: 240
Suma Vw: 240

Komfortowa wentylacja to 20-do 30m3/h na osobę
Przy 200m3/h nie da się spać, poza tym zima trzeba będzie używać nawilżaczy.
najmniej wentylowane będą sypialnie (gdy się zamknie drzwi i łazienki
Nie wiem dlaczego chce Pan sobie krzywdę zrobić ?
HVAC - najtańszy komfort.

miras72
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 maja 2019, 14:36
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: miras72 » 30 maja 2019, 8:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Parter
Salon 30m2 – nawiew 2x rura75/63
Pokój 10m2 – nawiew 1x75/63
Kuchnia 8,7m2 – wywiew 2x75/63
WC+prysznic 3m2– wywiew 2x75/63
Wiatrołap ogrzewany 2,9m2– wywiew 1x75/63

Poddasze
Pokój 1 15m2 - nawiew 1x75/63
Pokój 2 15m2 - nawiew 1x75/63
Pokój 3 (2 osoby) 16m2 - nawiew 1x75/63
Garderoba 6m2 - nawiew 1x75/63
Łazienka 9,5m2 - wywiew 3x75/63

Strych nad garażem połączony z resztą poddasza tylko obniżony. Jest podzielony na dwa pomieszczenia.
Pokój siłownia 12m2 – brak wentylacji
Pokój biuro 12m2 - nawiew 1x75/63

Suma Vn: 240
Suma Vw: 240

Komfortowa wentylacja to 20-do 30m3/h na osobę
Przy 200m3/h nie da się spać, poza tym zima trzeba będzie używać nawilżaczy.
najmniej wentylowane będą sypialnie (gdy się zamknie drzwi i łazienki
Nie wiem dlaczego chce Pan sobie krzywdę zrobić ?


A trochę jaśniej można prosić? Co by Pan zmienił w tym projekcie?

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1754
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 30 maja 2019, 9:46

Brzęczu ma swoje teorie i z jego liczeniem jak zrobisz imprezę rodzinną w domu zapraszając 25 osób powinieneś mieć reku o możliwościach 25 * 20m3/h = 500m3/h a jak mieszkają tylko 2 osoby to reku może mieć 40m3/h. Polecam omijać jak największym łukiem osobę Brzęczykowskiego a informacje które podaje traktować jaki kiepski żart
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24106
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 maja 2019, 10:50

A trochę jaśniej można prosić? Co by Pan zmienił w tym projekcie?

Przede wszystkim, by wentylacja była cicha w nocy, przy ponad 200m3/h i nawet najcichszej centrali, nie da się spać .
Po drugie, by w okresie grzewczym wentylacja nie przesuszała
człowiek zużywa około 20m3 /h powietrza i tyle wentylacja powinna wymieniać niezależnie od kubatury. Wentylacja jest dla ludzi nie kubatury.
kolejna rzecz, nie uwzględnił Pan zamkniętych drzwi w łazience i sypialniach . nawet jak jest spore podcięcie to zwiększają one opr przepływu. Drzwi nie ma pomiędzy kuchnią a salonem, więc gdy wszyscy pójdą spać powietrze będzie głównie hulać pomiędzy salonem a kuchnia, bo lubi hulać po najmniejszej linii oporu.
Do centrali z wyjściem 160mm daje się rozdzielacz 160/8x75
Do centrali z wyjściem 200 rozdzielacz 200/12x75

dla centrali 200mm tu bym polecił airpacka 400HOME z air ++ i modułem CF koszt do 14500zł brutto 23%
Salon 30m2 – nawiew 2x rura75
Pokój 10m2 – nawiew 1x75
Kuchnia 8,7m2 – wywiew 1x75
WC+prysznic 3m2– wywiew 5x75
Wiatrołap ogrzewany 2,9m2

Poddasze
Pokój 1 15m2 - nawiew 2x75
Pokój 2 15m2 - nawiew 2x75
Pokój 3 (2 osoby) 16m2 - nawiew 2x75
Garderoba 6m2 - nawiew 1x75
Łazienka 9,5m2 - wywiew 6x75
Pokój siłownia 12m2 – nawiew 1x75
Pokój biuro 12m2 - nawiew 1x75

Dla centrali 160mm - tu bym polecił alnora PremAir350 - za komplet nie powinien zapłacić Pan wiecej niż 9500zł brutto23%

Salon 30m2 – nawiew 1x rura75
Pokój 10m2 – nawiew 1x75
Kuchnia 8,7m2 – wywiew 1x75
WC+prysznic 3m2– wywiew 3x75
Wiatrołap ogrzewany 2,9m2

Poddasze
Pokój 1 15m2 - nawiew 1x75
Pokój 2 15m2 - nawiew 1x75
Pokój 3 (2 osoby) 16m2 - nawiew 1x75
Garderoba 6m2 - nawiew 1x75
Łazienka 9,5m2 - wywiew 4x75
Pokój siłownia 12m2 – nawiew 1x75
Pokój biuro 12m2 - nawiew 1x75
HVAC - najtańszy komfort.

miras72
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 maja 2019, 14:36
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: miras72 » 30 maja 2019, 13:23

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
A trochę jaśniej można prosić? Co by Pan zmienił w tym projekcie?

Przede wszystkim, by wentylacja była cicha w nocy, przy ponad 200m3/h i nawet najcichszej centrali, nie da się spać .
Po drugie, by w okresie grzewczym wentylacja nie przesuszała
człowiek zużywa około 20m3 /h powietrza i tyle wentylacja powinna wymieniać niezależnie od kubatury. Wentylacja jest dla ludzi nie kubatury.
kolejna rzecz, nie uwzględnił Pan zamkniętych drzwi w łazience i sypialniach . nawet jak jest spore podcięcie to zwiększają one opr przepływu. Drzwi nie ma pomiędzy kuchnią a salonem, więc gdy wszyscy pójdą spać powietrze będzie głównie hulać pomiędzy salonem a kuchnia, bo lubi hulać po najmniejszej linii oporu.
Do centrali z wyjściem 160mm daje się rozdzielacz 160/8x75
Do centrali z wyjściem 200 rozdzielacz 200/12x75

dla centrali 200mm tu bym polecił airpacka 400HOME z air ++ i modułem CF koszt do 14500zł brutto 23%
Salon 30m2 – nawiew 2x rura75
Pokój 10m2 – nawiew 1x75
Kuchnia 8,7m2 – wywiew 1x75
WC+prysznic 3m2– wywiew 5x75
Wiatrołap ogrzewany 2,9m2

Poddasze
Pokój 1 15m2 - nawiew 2x75
Pokój 2 15m2 - nawiew 2x75
Pokój 3 (2 osoby) 16m2 - nawiew 2x75
Garderoba 6m2 - nawiew 1x75
Łazienka 9,5m2 - wywiew 6x75
Pokój siłownia 12m2 – nawiew 1x75
Pokój biuro 12m2 - nawiew 1x75

Dla centrali 160mm - tu bym polecił alnora PremAir350 - za komplet nie powinien zapłacić Pan wiecej niż 9500zł brutto23%

Salon 30m2 – nawiew 1x rura75
Pokój 10m2 – nawiew 1x75
Kuchnia 8,7m2 – wywiew 1x75
WC+prysznic 3m2– wywiew 3x75
Wiatrołap ogrzewany 2,9m2

Poddasze
Pokój 1 15m2 - nawiew 1x75
Pokój 2 15m2 - nawiew 1x75
Pokój 3 (2 osoby) 16m2 - nawiew 1x75
Garderoba 6m2 - nawiew 1x75
Łazienka 9,5m2 - wywiew 4x75
Pokój siłownia 12m2 – nawiew 1x75
Pokój biuro 12m2 - nawiew 1x75


Czy ktoś ma jakieś uwagi lub swoje propozycję do tego co zaproponował TB?

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1754
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 31 maja 2019, 6:49

miras72 pisze:Czy ktoś ma jakieś uwagi lub swoje propozycję do tego co zaproponował TB?


Rób jak Brzęczu mówi będziesz "zniesmaczony" że posłuchałeś takiego "kogoś". Ale pamiętaj wtedy że ktoś odsuwał Cię od tego pomysłu.
Reasumując Brzęczu najpierw został zbanowany na wszystkich znaczących forach w Polsce bo z fizyką mu nie po drodze, później musiał zamknąć swoją firmę bo klienci straszyli sądem. Wyciągnij z tego logiczne wnioski, albo jak kto woli zapytaj googla co sądzi o Brzęczykowskim.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

miras72
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 maja 2019, 14:36
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: miras72 » 31 maja 2019, 8:26

szari pisze:
miras72 pisze:Czy ktoś ma jakieś uwagi lub swoje propozycję do tego co zaproponował TB?


Rób jak Brzęczu mówi będziesz "zniesmaczony" że posłuchałeś takiego "kogoś". Ale pamiętaj wtedy że ktoś odsuwał Cię od tego pomysłu.
Reasumując Brzęczu najpierw został zbanowany na wszystkich znaczących forach w Polsce bo z fizyką mu nie po drodze, później musiał zamknąć swoją firmę bo klienci straszyli sądem. Wyciągnij z tego logiczne wnioski, albo jak kto woli zapytaj googla co sądzi o Brzęczykowskim.


Dlatego chciałbym poznać opinie na temat mojego projektu jeszcze kogoś. Mam wstępne projekty od dwóch firm w tym jeden, który był dołączony do projektu domu i różnią się totalnie od siebie. W jednym wyszło zapotrzebowanie 300m3/h a w drugim 425m3/h. W jednym w salonie jest nawiew 3x75 a w drugim 3x75 i 3x75.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 31 maja 2019, 10:07

Salon 30m2 – nawiew 3x75
Pokój 10m2 – nawiew 1x75
Kuchnia 8,7m2 – wywiew 2x75 - jeżeli płyta gazowa to mus.
WC+prysznic 3m2– 3x75
Wiatrołap - brak - zwentuleje się przez wachlowanie drzwiami. ;)

Poddasze
Pokój 1 15m2 - nawiew 1x75
Pokój 2 15m2 - nawiew 1x75
Pokój 3 (2 osoby) - nawiew 2x75
Pokój biuro 12m2 - nawiew 1x75
Pokój siłownia 12m2 – nawiew 1x75
Garderoba 6m2 - wywiew 1x75
Łazienka 9,5m2 - wywiew 4x75

Sam nie wiem co bym zrobił z siłownią? Osobiście pewnie wywiew. Z drugiej strony, może się zmienić prznaczenie, to lepiej jednak dmuchać.
Nie ma sensu "marnować" świeżego powietrza na pomieszczenia w których się bywa max. kilka minut dziennie, np. spiżarnia lub garderoba

Masz 10-10. Na średnich obrotach (1,5m/s) daje to 150m3/h, dla 5 osób starczy.
Z możliwością podkręcenia do ok. 300m3/h max. I takiego rekuperatorka powinieneś szukać.

miras72
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 28 maja 2019, 14:36
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: miras72 » 31 maja 2019, 12:32

Dziękuję wszystkim za pomoc na pewno skorzystam z waszych rad. Teraz następny temat rekuperator. Wiem, że to jest temat rzeka ale spróbuje. Przyznam się, że celowałem w Izzyfasta, bo ma odzysk wilgoci. Sam nie wiem czy w ogóle, coś to daje ten odzysk i czy naprawdę zimą jest taki problem z tą wilgotnością przy WM. Czy możecie się podzielić jak to jest u was zimą. Musicie stosować nawilżacze?

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 31 maja 2019, 13:11

Nie wiadomo dlaczego u nas mało popularne rozwiązanie. Metal to metal - postsowiecka mentalnośc. :)
Faktem jest, że wilgotne powietrze o mniejszej temperaturze ma, upraszczając, większy ładunek energii cieplnej. Odczuwalne jest jako cieplejsze.
Masz przykład. W Polsce latem leje się z nas przy 30 stopniach a w sychym klimacie nawet 40 niestraszne.
Gdyby w ten sposób oceniać sprawność wymienników entalpicznych nie wynosiła by ona ok. 80% (sprawność temperaturowa) a ponad 100% (sprawność energetyczna). Podobnie jak jest to podawane przy kotłach kondensacyjnych.
Osobiście wahałem sie nad rekuperacją. No bo przy pompie ciepła zysk minimalny lub żaden.
U siebie zrobiłem prostą instalację. Wyciąg z łazienek i kuchni. Jeden anemostat nadmuchowy na klatce (z dyszą dalekiego zasiegu). Dalej powietrze rozprowadzi ogrzewanie nadmuchowe. Rekuperacja będzie używana tylko w zimie (żeby się opłacało), W lato went. grawitacyjna z możliwością nadmuchu mechanicznego z pompy powietrze-powietrze (np. mogę sobie nadmuchać chłodnego powietrza w nocy, bez otwierania okien i bez komarów :mrgreen: ).
Rekuperatorek Tywent B3B 120N z odzyskiem wilgoci powinien wystarczyć na zimę.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości

Gotowe projekty domów