Sam robię wentylację mechaniczną

autor: **denvi** » 23 sty 2019, 12:19

Szybko prostuję. Nie neguję sensu WM, ale jej celem jest przede wszyskim sprawna wentylacja. Komfort świeżego powietrza. Zysk będzie niewielki lub żaden.
Natomiast herezje TB głoszą, ze wystarczy 20-40m3 wymienić na całą chałupę. Bez znaczenia jakiej jest kubatury. Albo montownie chińskiego klimatyzatorka po czym dokładanie WM i promienników, żeby jakoś to wszystko grzało. Nie należy też zapomnieć o 1kW fotowoltaiki na czajniczek elektryczny. :shock:

Nie prościej zrobić jeden-dwa ale efektywne układy? Piec na pellet lub gazowy kondensacyjny (najlepiej z podłogówką) plus WM.
Albo pompa ciepła (ale nie splicik za 3 tys.) i fotowoltaika?
Moim zdaniem będzie taniej, efektywniej i mniej układów do doglądania i serwisowania.

autor: **himek** » 23 sty 2019, 14:00

Co to za kanały czarne płaskie sa? Można to gdzies kupić w rozsadnych pieniadzach? Szukam i nie moge znaleść.

autor: **szari** » 23 sty 2019, 15:00

Przyjrzyj się na zdjęciach jakie szpary pomiędzy połączeniami, a później pomyśl ile powietrza trafi tam gdzie jest kierowane a ile uleci szparami.
Brzęczu to partacz wciskający ciemnotę sam kupiłem Lunę 200 z bezprzewodowym sterowaniem, 2 zewnętrznymi filtrami, 10m grubych izolowanych kanałów do czerpni i wyrzutni za 1200 PLN!

Teraz na OLX widzę jakiś sensowny za 450 PLN oczywiście używany ale w czym problem wyczyścić zobaczcie zdjęcie oczywiście nie moje:

Nawet grzałka jest na czerpni!

autor: **himek** » 23 sty 2019, 19:54

szari pisze:Przyjrzyj się na zdjęciach jakie szpary pomiędzy połączeniami, a później pomyśl ile powietrza trafi tam gdzie jest kierowane a ile uleci szparami.
Brzęczu to partacz wciskający ciemnotę sam kupiłem Lunę 200 z bezprzewodowym sterowaniem, 2 zewnętrznymi filtrami, 10m grubych izolowanych kanałów do czerpni i wyrzutni za 1200 PLN!

Teraz na OLX widzę jakiś sensowny za 450 PLN oczywiście używany ale w czym problem wyczyścić zobaczcie zdjęcie oczywiście nie moje:
Przechwytywanie.PNG

Nawet grzałka jest na czerpni!

Szpary można zakleić. Mi chodzi o jak najniższe kanały bo musze je zmiescic w warstwie podłogi. Znalazłem podobne tylko ze niebieskie ale strasznie drogie.
Ciekawe dlaczego ktoś sprzedawał ta Lune? Może sie nie nadaje?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 sty 2019, 13:12

jorgo33 pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
jorgo33 pisze:Dzień dobry
Cały czas robię burzę mózgów....
A jak by to wyglądało, gdybym dał rekuperator na nieogrzewanym strychu, i wówczas mógłbym w wylewce i styropianie powycinać kanały na rury, i tylko 1 piętro rekuperował? - czyli trzy pokoje i łazienkę z wc?
Na dole mam salon i kuchnię i wiatrołap. Wiatrołap z wejściem i tak byłby bez nawiewu, kuchnia ma wyciąg elektryczny ( płyta indukcyjna) a salonie dałbym póki co nawietrzak ( a kiedyś klimatyzator).
Sprawdziłoby się takie rozwiązanie? Chodzi mi ot to że nie musiał bym pruć ścian i robić remontu. Na strychu wyciął bym pod kanały wylewki i 10 cm styro na stropie to pestka.
Myślę ze się to sprawdzi...nawietrzak wdawał by powietrze do salonu który jest otwarta przestrzenią z kuchnią i duża klatką schodową i dobry wywiew w łazience by załatwił sprawę.
I jeszcze jedno pytanie; czy otwornica można przewiercić otwory w stropie bez użycia wody?

A co z wodą w centrali i w rurce odprowadzającej kondensat? Nie zamarzną ?
Centrale powinny być w dodatniej temperaturze.
Po co pruć ściany, można zrobić "wyspę" w korytarzu - lub opuścić narożniki

No jestem w trakcie ocieplania dachu wełną mineralną......to raz
a 2 to wiem że ludzie zabudowują centralę. Można coś chyba w tym temacie zrobić.

A co Pan ma na myśli mówiąc "wyspa w korytarzu? można jakieś foto?

Jak dobrze rozumiem, to wówczas nie tylko otwory w stropie na nawiewy/wywiewy ale jeszcze i na rury ....

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 sty 2019, 13:17

denvi pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Biały przewód centrala Mistral 400 czarny przewód Onyx passiv 650 na 100% na 50% i na 30%

Hahaha, no to sie nie pomyliłem. Chcesz być eko, wywal 12tys. na rekuperator.
No to teraz kalkulujemy:
Luna czy coś podobnego z wydajnością 200m3/h pobiera 120W/h kosztuje jakieś 10 tys. mniej.
Za 10.000 PLN mamy prawie 17.000 kWh, dzielimy to przez 0,1kW różnicy w pobranej mocy i mamy do dyspozycji 170.000 godzin pracy rzeczonej Luny. Czyli ca. 20 lat.
Wnioski sa następujące. Rekuperacja w nowym budunku niemal się nie zwraca. A w tym przypadku ok. 50% ciepła idzie w wentylację. W starym budownictwie będzie jeszcze gorzej, bo wiekszość ciepełka wychodzi przez przegrody.
No i teraz najśmieśniejsze. Przy inwestycji w kosmiczną centralę brak zwrotu (przynajmniej za życia inwestora) wydłuży się o kolejne 20 latek.
Panie Brzęczkowski wyzywasz ludzi od tumanów a sam naciągacz jesteś (w sumie czego oczekiwac od handlarza).
Ale, że ludzie się na to łapią? To jest zagadka. Przecież każdy średnio rozgarnięty osobnik jest w stanie obalić dowolny argument z pańskiej "mantry".

Wentylacja z odzyskiem ciepła jest elementem instalacji HVAC +PV - nie ma sensu jej rozpatrywać oddzielnie. Po co rekuperacja przy ogrzewaniu wodnym? Tę samą rolę spełni wentylacja plus. Dobra rekuperacja + dobra pompa ciepła + podłogowe ogrzewanie, są w cenie instalacji opartej o paliwa stałe + wentylacja grawitacyjna.
Naciąganiem inwestorów jest proponowanie rekuperacji przy ogrzewaniu wodnym.

autor: **szari** » 24 sty 2019, 15:21

himek pisze:Szpary można zakleić. Mi chodzi o jak najniższe kanały bo musze je zmiescic w warstwie podłogi. Znalazłem podobne tylko ze niebieskie ale strasznie drogie.
Ciekawe dlaczego ktoś sprzedawał ta Lune? Może sie nie nadaje?

Począwszy od Luny to bardzo porządny rekuperator za niewielkie pieniądze 1800 PLN oczywiście Brzęczu te same konstrukcje z inną naklejką sprzedaje za 6500 PLN bo jak wydasz 3 razy więcej to będzie Ci się zdawało że będzie działać 3 razy lepiej - a to błąd.

Zresztą na Ciebie i tak nie ma ratunku wydaj te 6500 PLN na rekuperator dołóż 10000 PLN za montaż, i uszczelnij te rurki w podłodze najlepiej plasteliną i taśmą klejącą.
Jak wylewałeś chudziaka to nie wiedziałeś że rekuperację będziesz zakładał, w suficie nie ma miejsca? Ja kupiłem rekuperator zanim mi fundament wykopali.

Później uważaj bo Brzęczu Ci napisze że nie masz klimatyzacji i paneli PV to nie działa dobrze. Ja mam 5kW w fotowoltaice i 2 klimatyzacje z funkcją ogrzewania. Większego hówna do ogrzewania nie widziałem, w jednym pomieszczeniu 23*C w innym 18*C komfort cieplny jak cholera... ale Brzęczu pisze "Naciąganiem inwestorów jest proponowanie rekuperacji przy ogrzewaniu wodnym."
A zastanówmy się co robi Brzęczu sprzedaje rekuperator za chore pieniądze - bez usługi montażu z VAT 23%, proponuje Ci klimę za 3500 i ogrzewanie podłogowe jakimiś promiennikami. Drogo nie drogo, do czasu aż przyjdzie pierwszy rachunek za prąd wtedy przychodzi zaskoczenie i niedowierzanie. A pretensję do Brzęcza... bo on namawiał ale w jego odpowiedzi dostaniesz tylko że ktoś spieprzył instalację.

autor: **bachus** » 24 sty 2019, 15:50

szari pisze:Począwszy od Luny to bardzo porządny rekuperator za niewielkie pieniądze 1800 PLN

No nie zgodzę się. Jak sama nazwa wskazuje służy on do odzysku ciepła a w tej lunie wymiennik to jakiś chory żart, chyba, że puścimy przez niego strumień o pojemności 10m3/godzinę a przecież nie o to chodzi.

autor: **himek** » 24 sty 2019, 18:38

szari pisze:
Począwszy od Luny to bardzo porządny rekuperator za niewielkie pieniądze 1800 PLN oczywiście Brzęczu te same konstrukcje z inną naklejką sprzedaje za 6500 PLN bo jak wydasz 3 razy więcej to będzie Ci się zdawało że będzie działać 3 razy lepiej - a to błąd.

Zresztą na Ciebie i tak nie ma ratunku wydaj te 6500 PLN na rekuperator dołóż 10000 PLN za montaż, i uszczelnij te rurki w podłodze najlepiej plasteliną i taśmą klejącą.
Jak wylewałeś chudziaka to nie wiedziałeś że rekuperację będziesz zakładał, w suficie nie ma miejsca? Ja kupiłem rekuperator zanim mi fundament wykopali.

Później uważaj bo Brzęczu Ci napisze że nie masz klimatyzacji i paneli PV to nie działa dobrze. Ja mam 5kW w fotowoltaice i 2 klimatyzacje z funkcją ogrzewania. Większego hówna do ogrzewania nie widziałem, w jednym pomieszczeniu 23*C w innym 18*C komfort cieplny jak cholera... ale Brzęczu pisze "Naciąganiem inwestorów jest proponowanie rekuperacji przy ogrzewaniu wodnym."
A zastanówmy się co robi Brzęczu sprzedaje rekuperator za chore pieniądze - bez usługi montażu z VAT 23%, proponuje Ci klimę za 3500 i ogrzewanie podłogowe jakimiś promiennikami. Drogo nie drogo, do czasu aż przyjdzie pierwszy rachunek za prąd wtedy przychodzi zaskoczenie i niedowierzanie. A pretensję do Brzęcza... bo on namawiał ale w jego odpowiedzi dostaniesz tylko że ktoś spieprzył instalację.

Nie no instalacje bede chciał wykonać sam. Musze tylko miec dobry projekt. Jak liczyłem na stronie peflex w ich systemie fi 50 w styropianie wyjdzie za wszystkie czesci około 3000 zł. Na fi 75 może poniżej 2500 bym sie zmiescił. Ewentulanie moge podnieść o jakiś centymetr kosztem podniesienia kazdego schodka o jakis niecały milimetr. Ewentulanie moze i sie skusze na podwieszany sufilt ale na około scian, jak na zdjeciach zamieszczonych przez TB. Tylko nie wiem czy anemostaty moga być blisko sciany, czy musza być bardziej na śrdoku, czy to w kuchni czy w salonie, czy może być anemostat w ścianie przy suficie?
Sąsiad robi na fi 75 i wyszła go instalacja 2000. Tylko on dawał w salonie, kuchni i łazienkach po 2x75 a w reszcie pokoi po 1x75. 140m2 4 osoby. Nie wiem czy nie za mało tych kanałow.
A co do rekuperatora to Luna za mna nie przemówi nigdy. Niby tani ale głośny i odzysk bardzo słaby. Przydał by się o lepszych parametrach i cichy. Napewno nie ma tak ze wszystkie rekuperatory za 6k to to samo co Luna za 2k

autor: **denvi** » 24 sty 2019, 19:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wentylacja z odzyskiem ciepła jest elementem instalacji HVAC +PV - nie ma sensu jej rozpatrywać oddzielnie. Po co rekuperacja przy ogrzewaniu wodnym? Tę samą rolę spełni wentylacja plus. Dobra rekuperacja + dobra pompa ciepła + podłogowe ogrzewanie, są w cenie instalacji opartej o paliwa stałe + wentylacja grawitacyjna.
Naciąganiem inwestorów jest proponowanie rekuperacji przy ogrzewaniu wodnym.

Niejednokrotnie słyszeliśmy, że ogrzewanie za pośrednictwem wody jest dla tumanów, bo drogie itd. Więc im większe koszty ogrzewania, tym bardziej opłaca się odzysk. Proste.
Do ogrzewania elektrycznego, a więc i za pomocą pompy ciepła lepszym rozwiązaniem będzie fotowoltaika.
Dla porównania.
Przeciętny dom, stoparędzięsiąt metrów, ogrzewany PC. Rekuperacja zlecona f-mie będzie kosztować z 15-20k. Zaoszczędzi mam ok. 1MWh energii na sezon (faktycznie bliżej połowy tej wartości, zależy od wymiennika i silników).
Fotowoltaika za podobną kwotę to 4-5kW. Nawet odejmując 20% z wydajności nominalnej i kolejne 20% opustu to zyskamy 2,5-3 MWh na sezon.
Co nie ma sensu i co do czego pasuje chyba widać?
Ale to się nie zgadza z pewnym modelem (Janusza) biznesu. Gdzie opchnięcie kilku tanich popierdółek da nam wyższą marżę niż jedna uczciwa instalacja.

autor: **himek** » 24 sty 2019, 20:14

Z tego co wyczytałem zeby PV sie opłacały to potrzeba miesc duze zuzycie pradu w domu. Czyli pewnie dodatkowo ogrzewanie PC jak i WM. Można isć dalej i dać ogrzewanie na prad wszedzie gdzie tylko sie da. Dla domku takiego jak moj PV o mocy 3.6 kw to koszt 20k natomiast przy PC i WM trzeba by było mieć ponad 5 kw czyli juz 30k albo troszke wiecej. Do tego PC i WM to robia sie bardzo duze koszta. Jak ktoś ma takie pieniadze to czemu nie. Okres zwrotu takiej instlacji jest bardzo długi. A moze sie jeszcze wydłużyc jak sie coś popsuje.
Wydaje mi sie że lepiej zrobić prostsza instalacje i ponosić koszty co roku niż modlić sie zeby nic sie nie popsuło. A WM dorzucic dodatkowo jako polepszenie komfortu mieszkania.
WM pewnie wyjdzie nie wiele drozej niż nawiewniki w oknach czy w ścianie 200zł sztuka (może i dodatkowo ogrzewane), kratki wywiewne higrosterowalne 150zł sztuka i na lato ewentulane hybrydowe nasady kominowe 800zł sztuka. W moim przypadku: 200x5+150x5+800x2=3350+koszt kominow i koszt pradu ogrzania powietrza czy pracy nasad pewnie

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 sty 2019, 21:01

Zawsze można ocenić samemu komfort jaki zapewnia w nieizolowanym domu 100m2 instalacja hvac zrobiona najtaniej i najgorzej jak tylko można
Rewersyjna pompa ciepła za 2700 zł + 1000 zł insyalacja. Grzejnik z nadmuchem gorącego powietrza w dół za 400zł , wentylacja onyx dream 200 za 4200 i kanały izolowane za 230 zł , nawiewy zrobione nad drzwiami, a pompa w rogu salonu.

autor: **himek** » 24 sty 2019, 21:31

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Zawsze można ocenić samemu komfort jaki zapewnia w nieizolowanym domu 100m2 instalacja hvac zrobiona najtaniej i najgorzej jak tylko można
Rewersyjna pompa ciepła za 2700 zł + 1000 zł insyalacja. Grzejnik z nadmuchem gorącego powietrza w dół za 400zł , wentylacja onyx dream 200 za 4200 i kanały izolowane za 230 zł , nawiewy zrobione nad drzwiami, a pompa w rogu salonu.

Bardzo jestem ciekaw rachunkow za prad w nieizlowanym domu.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 sty 2019, 21:38

5000 kWh - 6000kWh za wszystko

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 sty 2019, 21:47

denvi pisze:Niejednokrotnie słyszeliśmy, że ogrzewanie za pośrednictwem wody jest dla tumanów, .

Wie Pan kto to tuman?