Sam robię wentylację mechaniczną

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 03 sty 2019, 1:19

pawel karski pisze:Dzień dobry,
planuję zrobić samodzielnie WM. jeżeli można to proszę rzucić okiem na plany domu i sprawdzić moją koncepcję. w domu będą mieszkać 4 osoby. na parterze planuje nawiewy: 2x 125/2x75 w salonie, 1x 125/1x75 w pokoju. na piętrze w trzech pokojach 1x 125/1x75 a w największej sypialni 1x 125/2x75. Wywiewy na parterze w kuchni 1x 125/2x75 i w łazience 2x 125/2x75( lazienka na parterze będzie powiekszona i będzie w niej kabina prysznicowa). Na piętrze w łazience 2x 125/2x75. rekuperator theslla green home pack 300 planuję umiescic w pomieszczeniu gospodarczym. czerpnia będzie umieszczona w podbitce a wyrzutnie planuje podłączyć do istniejącego komina spalinowego. jeżeli macie jakieś uwagi to chętnie wysłucham.
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=vZouhjN0&id=B18ED640CE512A290A09109C9C0DA8B1CBBC2BD0&thid=OIP.vZouhjN0TKskASFSLmsUGwHaGl&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.projekty.ign.com.pl%2fpliki%2f18875%2frzuty%2fzx24_rzut_parter_62003_zoom_max.jpg&exph=533&expw=600&q=zx24+rzuty&simid=608009145362350378&selectedIndex=0&ajaxhist=0
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=QUoumWpq&id=CC6F72C5A154A03AB607A1828E04DC7DE27B5801&thid=OIP.QUoumWpq00f6LINLjtKJdwHaGB&mediaurl=http%3a%2f%2fwww.domo.com.pl%2fimgs%2fRzuty%2fzx24%2fnormal%2fPoddasze.jpg&exph=504&expw=620&q=zx24+rzuty&simid=608001599067129307&selectedIndex=1&ajaxhist=0

1) dlaczego tak dużo w salonie? Przy nawiewie 100m3/h i zamknietych drzwiach do sypialni nic nie pójdzie.
2) thessla ma wyjście 300cm2 więc bezpieczniej dać rozdzielacze 200/10x75 (też 300cm
3) zamiast dwóch dziur w łazience 160/4x5.
komplet 11900 brutto 23%

autor: **juki1920** » 03 sty 2019, 10:06

Panie Tomaszu,
Doczytałem o tym bilansie że nie chodzi o ilość powietrza a o wilgotność. Robiąc bilans rozpatrujemy parter i piętro osobno?
Zrobiłem wyliczenia dla przepływów powietrza jakie będę miał w reku bo chyba od tej strony trzeba zacząć jakiekolwiek rozważania.

Teraz patrząc na poniższe, nie widzę niczego niepokojącego no chyba że się mylę.
Wychodzi że dla 2 osób można chyba nawet bardzo komfortowo przebywać na II biegu 63,64m3/h w salonie, 47,73m3/h w łazience na górze(łazienka na dole to WC).
A może i na I biegu jeżeli w salonie będzie 32m3/h to nie zawilgoci łazienki gdzie będzie 24m3/h.
Sypialnia na górze to 16m3/h na I biegu, chyba do spania dla 2 osób wystarczy?

autor: **denvi** » 03 sty 2019, 14:51

Nie chcę zakładać nowego tematu, więć tu zapytam. Ma ktoś zamontowane kratki wywiewne higrosterowalne?
Kalkuluję tę WM i jakoś nie widzę sensu.
Moja chata obliczona jest na 12000kWh bez reku. Z reku 8000kWh. To wytworzenia 4000 kWh ciepełka przez PC potrzeba ok. 1000 kWh prądu. Tyle opierdzieli w ciągu roku centralka z silnikami 2x60W. No bez sensu. Okres zwrotu = nieskończoność. :lol:

Dlatego, żeby uniknąć nadmiernych strat na wentylacji taka kratka mogła by się sprawdzić. Np. regulowana w zakresie 15-75 m3/h. Do 30% wilgotności zostaje przymknięta, a od ok. 60% otwiera sie na maksa. Przymyka się też automatycznie przy zbyt dużym cugu. Ktoś z Szanownego Forum użytkuje takowe rozwiązanie?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 sty 2019, 3:55

denvi pisze:Nie chcę zakładać nowego tematu, więć tu zapytam. Ma ktoś zamontowane kratki wywiewne higrosterowalne?
Kalkuluję tę WM i jakoś nie widzę sensu.
Moja chata obliczona jest na 12000kWh bez reku. Z reku 8000kWh. To wytworzenia 4000 kWh ciepełka przez PC potrzeba ok. 1000 kWh prądu. Tyle opierdzieli w ciągu roku centralka z silnikami 2x60W. No bez sensu. Okres zwrotu = nieskończoność.
Dlatego, żeby uniknąć nadmiernych strat na wentylacji taka kratka mogła by się sprawdzić. Np. regulowana w zakresie 15-75 m3/h. Do 30% wilgotności zostaje przymknięta, a od ok. 60% otwiera sie na maksa. Przymyka się też automatycznie przy zbyt dużym cugu. Ktoś z Szanownego Forum użytkuje takowe rozwiązanie?

Moja centrala cała opierdziela 11W . Wywiewniki higro można kupić, gorzej z wywiewnikami na CO2

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 sty 2019, 4:01

juki1920 pisze:Panie Tomaszu,
Doczytałem o tym bilansie że nie chodzi o ilość powietrza a o wilgotność. Robiąc bilans rozpatrujemy parter i piętro osobno?
Zrobiłem wyliczenia dla przepływów powietrza jakie będę miał w reku bo chyba od tej strony trzeba zacząć jakiekolwiek rozważania.

Teraz patrząc na poniższe, nie widzę niczego niepokojącego no chyba że się mylę.
Wychodzi że dla 2 osób można chyba nawet bardzo komfortowo przebywać na II biegu 63,64m3/h w salonie, 47,73m3/h w łazience na górze(łazienka na dole to WC).
A może i na I biegu jeżeli w salonie będzie 32m3/h to nie zawilgoci łazienki gdzie będzie 24m3/h.
Sypialnia na górze to 16m3/h na I biegu, chyba do spania dla 2 osób wystarczy?

powietrze na rozdzielaczu leci głównie tam gdzie najmniejsze opory, więc liczenie ile m3/h jest na poszczególnych anemostatach - to liczenie życzeniowe.
A bilans to nie tylko wilgoć ale i szum. Nawiewy powyżej 100m3/h niesione kanałami, mogą być słyszalne, powyżej 150m3 na pewno będą słyszalne. Łazienka by była sucha wymaga 50m3/h , dlatego wywiewy poza łazienkami, to ogromne ryzyko źle wykonanej instalacji.

autor: **juki1920** » 04 sty 2019, 8:26

Nawiewy powyżej 100m3/h niesione kanałami, mogą być słyszalne, powyżej 150m3 na pewno będą słyszalne.

Zakładam że chodzi o kanał sztywny doprowadzony bezpośrednio do pojedynczego nawiewu? Nie dotyczy to nawiewu do którego będzie doprowadzone kilka rur peflex 75?

Mam jeszcze dylemat jak rozdzielić powietrze na parter i piętro. Wyliczyłem że opcje mam 3:
1. Powietrze rozdzielone na trójniku 200/200/150 45st. W górę potem zwężka 200->160.
Czy odnoga 45st nie spowoduje że mniej powietrza poleci na parter?
2. Powietrze rozdzielone na trójniku Y 200/160/160. Na parter zwężka 160->150.
Tu strumień rozdzielony równomiernie ale problematyczny dla mnie w realizacji...
3. Powietrze doprowadzone do skrzynki rozdzielczej przelotowej takiej jak tu:

Czy stosuje się takie skrzynki? Czy mają jakieś minusy? Czy lepiej na trójnikach?

autor: **denvi** » 04 sty 2019, 8:29

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
denvi pisze:Nie chcę zakładać nowego tematu, więć tu zapytam. Ma ktoś zamontowane kratki wywiewne higrosterowalne?
Kalkuluję tę WM i jakoś nie widzę sensu.
Moja chata obliczona jest na 12000kWh bez reku. Z reku 8000kWh. To wytworzenia 4000 kWh ciepełka przez PC potrzeba ok. 1000 kWh prądu. Tyle opierdzieli w ciągu roku centralka z silnikami 2x60W. No bez sensu. Okres zwrotu = nieskończoność.
Dlatego, żeby uniknąć nadmiernych strat na wentylacji taka kratka mogła by się sprawdzić. Np. regulowana w zakresie 15-75 m3/h. Do 30% wilgotności zostaje przymknięta, a od ok. 60% otwiera sie na maksa. Przymyka się też automatycznie przy zbyt dużym cugu. Ktoś z Szanownego Forum użytkuje takowe rozwiązanie?

Moja centrala cała opierdziela 11W . Wywiewniki higro można kupić, gorzej z wywiewnikami na CO2

Mam kanałówkę z dolotem świeżego powietrza. Przekrój 10% powrotu. Więc ok. 200m3/h na godzinę (na najniższym biegu - 2000m3/h) mogę wpuścić mechanicznie. Z CO2 chyba sobie poradzę?

Co to za centralka, ile kosztuje?
Taki wynik mógłbym zaakceptować. Tylko przypuszczam, że to pierwszy bieg z minimalną wydajnością. 40-50m3/h, prawda?

autor: **pawel karski** » 04 sty 2019, 8:46

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
pawel karski pisze:Dzień dobry,
planuję zrobić samodzielnie WM. jeżeli można to proszę rzucić okiem na plany domu i sprawdzić moją koncepcję. w domu będą mieszkać 4 osoby. na parterze planuje nawiewy: 2x 125/2x75 w salonie, 1x 125/1x75 w pokoju. na piętrze w trzech pokojach 1x 125/1x75 a w największej sypialni 1x 125/2x75. Wywiewy na parterze w kuchni 1x 125/2x75 i w łazience 2x 125/2x75( lazienka na parterze będzie powiekszona i będzie w niej kabina prysznicowa). Na piętrze w łazience 2x 125/2x75. rekuperator theslla green home pack 300 planuję umiescic w pomieszczeniu gospodarczym. czerpnia będzie umieszczona w podbitce a wyrzutnie planuje podłączyć do istniejącego komina spalinowego. jeżeli macie jakieś uwagi to chętnie wysłucham.
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=vZouhjN0&id=B18ED640CE512A290A09109C9C0DA8B1CBBC2BD0&thid=OIP.vZouhjN0TKskASFSLmsUGwHaGl&mediaurl=https%3a%2f%2fwww.projekty.ign.com.pl%2fpliki%2f18875%2frzuty%2fzx24_rzut_parter_62003_zoom_max.jpg&exph=533&expw=600&q=zx24+rzuty&simid=608009145362350378&selectedIndex=0&ajaxhist=0
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=QUoumWpq&id=CC6F72C5A154A03AB607A1828E04DC7DE27B5801&thid=OIP.QUoumWpq00f6LINLjtKJdwHaGB&mediaurl=http%3a%2f%2fwww.domo.com.pl%2fimgs%2fRzuty%2fzx24%2fnormal%2fPoddasze.jpg&exph=504&expw=620&q=zx24+rzuty&simid=608001599067129307&selectedIndex=1&ajaxhist=0

1) dlaczego tak dużo w salonie? Przy nawiewie 100m3/h i zamknietych drzwiach do sypialni nic nie pójdzie.
2) thessla ma wyjście 300cm2 więc bezpieczniej dać rozdzielacze 200/10x75 (też 300cm
3) zamiast dwóch dziur w łazience 160/4x5.
komplet 11900 brutto 23%

witam,
Panie Tomaszu,
jeżeli chodzi o liczbę nawiewów i wywiewów to wychodzi mi po 10 sztuk peflexów 75mm
a skoro według Pana w salonie jest za dużo nawiewów to czy przy przerzuceniu części kanałów do górnych sypialni nie przesuszę tam powietrza?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 sty 2019, 9:29

Kanały nie zwiększają strumienia. A za silna wentylacja szumi i przesusza.
Powietrzu najprościej płynąć z salonu do kuchni, nie ma żadnych przeszkód po drodze.
Robiąc nawiew 120m3/h do salonu - by sypialnie były wentylowane, trzeba znacznie zwiększyć strumień, ponad te 120m3/h

autor: **pawel karski** » 04 sty 2019, 10:52

wiec w salonie jeden anemostat z dwoma peflexami czy dwa anemostaty po jednym peflexie i po jednym dołożyć do sypialni na górze?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 04 sty 2019, 11:40

pawel karski pisze:wiec w salonie jeden anemostat z dwoma peflexami czy dwa anemostaty po jednym peflexie i po jednym dołożyć do sypialni na górze?

Jeden. Po co tyle dziur.
jak jest większy nawiew na sypialnie, to gdy rodzina jest w salonie, powietrze z sypialni nie jest zepsute. jak damy duży nawiew w salonie, to by w sypialniach utrzymać CO2 na poziomie 1200ppm , trzeba dać minimum 2 x wiekszy strumień niż potrzeba w całym domu

autor: **juki1920** » 09 sty 2019, 14:44

Nikt nie ma pomysłu jak fizycznie rozdzielić powietrze na parter i piętro?
Moje pytanie 6 postów wyżej.

To może inaczej. Jak to zrobiliście u siebie?

autor: **denvi** » 09 sty 2019, 15:53

juki1920 pisze:Nikt nie ma pomysłu jak fizycznie rozdzielić powietrze na parter i piętro?
Moje pytanie 6 postów wyżej.

To może inaczej. Jak to zrobiliście u siebie?

Rozmawiasz z TB, więc nikt nie ma śmiałości się wtrącić...
:lol:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 sty 2019, 4:04

juki1920 pisze:
Nawiewy powyżej 100m3/h niesione kanałami, mogą być słyszalne, powyżej 150m3 na pewno będą słyszalne.

Zakładam że chodzi o kanał sztywny doprowadzony bezpośrednio do pojedynczego nawiewu? Nie dotyczy to nawiewu do którego będzie doprowadzone kilka rur peflex 75?

Mam jeszcze dylemat jak rozdzielić powietrze na parter i piętro. Wyliczyłem że opcje mam 3:
1. Powietrze rozdzielone na trójniku 200/200/150 45st. W górę potem zwężka 200->160.
Czy odnoga 45st nie spowoduje że mniej powietrza poleci na parter?
2. Powietrze rozdzielone na trójniku Y 200/160/160. Na parter zwężka 160->150.
Tu strumień rozdzielony równomiernie ale problematyczny dla mnie w realizacji...
3. Powietrze doprowadzone do skrzynki rozdzielczej przelotowej takiej jak tu:

Czy stosuje się takie skrzynki? Czy mają jakieś minusy? Czy lepiej na trójnikach?

Jak naprawdę nie ma innego wyjścia to się tak robi.
Dlaczego unika się trójników? Otóż powietrze idzie po najmniejszej linii oporu, na ogół na dole nie ma drzwi pomiędzy nawiewem w salonie a wywiewem w kuchni. Na górze są drzwi w łazience i sypialniach. Istnieje więc duże ryzyko, że niewielki strumień jakim jest wentylacja domowa (około 100m3/h ) rozdzieli się na trójniku nie równo albo wcale .

autor: **juki1920** » 10 sty 2019, 11:26

Jak naprawdę nie ma innego wyjścia to się tak robi.
Dlaczego unika się trójników?

Ok czyli jak powinno być prawidłowo?
Skrzynka ze zdjęcia raczej odpada z uwagi na kanał wejściowy centralnie naprzeciwko wyjściowego. Nieźle musiałby być stłumiony przepływ górny żeby coś poleciało z kanałów bocznych.

Na zdjęciu pokazałem skrzynkę(widać?) gdzie wlot jest od dołu i 'uderza' w skrzynce o górną głuchą ściankę i rozchodzi się na boki do kanałów na parter i głównego na piętro. Czy owe uderzenie nie powoduje hałasu albo znacznego osłabienia pędu powietrza?
Taki pomysł ze skrzynką będzie lepszy od trójnika Y czy to to samo?