Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomekk309
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 17 lis 2018, 22:48
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomekk309 » 09 gru 2018, 18:03

Witam Drodzy Forumowicze,

Niedługo ruszam z budową domu i postanowiłem rekuperację wykonać we własnym zakresie. Po przeczytaniu całego wątku (tego i innych na różnych forach) przygotowałem wstępny projekt wentylacji mechanicznej.
Z istotnych informacji:
- dom o powierzchni użytkowej 170m2
- brak kominka
- 4 osoby mieszkające na stałe (2 dorosłych i 2 dzieci) plus dosyć regularne odwiedziny gości
- centrala, na którą się najpewniej zdecyduję to Thessla Green Airpack 400 Home
- centrala będzie umieszczona na parterze w kotłowni (piec kondensacyjny z komorą zamkniętą)
- czerpnię myślałem zrobić bezpośrednio przez ścianę w kotłowni (strona zachodnia) przy suficie pod okapem dachu a wyrzutnię pionowo do dachu i dachówką wentylacyjną - czy jest to prawidłowe?
- kanały planuję wykonać z PE-FLEX 75 (średnica wewnętrzna 63mm) wykorzystując dedykowane skrzynki rozdzielcze
- kanały do wentylacji parteru planuję umieścić w warstwie ocieplenia posadzki poddasza (mam w projekcie 8cm styropianu + 6cm wylewki - chyba nie będzie tu problemu?)
- kanały do wentylacji poddasza planuję puścić w ociepleniu sufitu (35cm wełny) pod podłogą strychu

Airpack 400 ma średnicę króćców 200mm (0,0314m2), więc aby zachować odpowiednią prędkość przepływu wynika, że powinienem zastosować skrzynki rozdzielcze 200/10x75 (10 x 0,00312m2). Poniżej umieszczam rzuty parteru i poddasza wraz z zaznaczonymi planowanymi anemostatami - na niebiesko nawiew, czerwono wywiew. Lokalizacja centrali zaznaczona na fioletowo. Jeżeli coś jest nie tak to bardzo proszę o opinię.

Obrazek
Obrazek

EDIT:
Coś nie chcą mi się wyświetlać obrazy... W razie czego podaję linki do rzutów:
- parter: https://zapodaj.net/2a314be3e62b1.png.html
- poddasze: https://zapodaj.net/77dcd048269bb.png.html

Sumarycznie wyszło mi:
- 4 x wywiew (kuchnia, dwie łazienki, pralnio-suszarnia)
- 7 x nawiew (2xsalon, gabinet i po jednym w każdym z czterech pokoi na górze)

Skrzynki rozprężne zaplanowałem tak:
a). wywiew: kuchnia 125/2x75, łazienki 160/3x75, pralnio-suszarnia 125/1x75. Zostaje jedno niewykorzystane wyjście ze skrzynki rozdzielczej i myślę, żeby je po prostu zaślepić? Bo nie wiem czy jest sens na siłę dokładać gdzieś dodatkowy kanał, obawiam się przesuszenia powietrza. Ewentualnie mogę zrobić wywiew w kotłowni i zrezygnować w niej z wentylacji grawitacyjnej jaka pierwotnie została zaplanowana.
b). nawiew: salon 2 x 125/2x75, sypialnia główna (dwie osoby) 125/2x75, pozostałe 3 pokoje na górze (dwa dziecięce i jeden gościnny) plus gabinet na dole - 125/1x75.

Jedna sprawa zastanawia mnie najbardziej - gdzie umieścić skrzynki rozdzielcze, tj. czy na poziomie poddasza czy na strychu. Jeżeli na poziomie poddasza to musiałbym to zrobić w łazience (jest umieszczona centralnie, a do tego rekuperator będzie idealnie pod nią) i zrobić zabudowę, więc pomniejszyła by mi się trochę łazienka. Z kolei przy umieszczeniu pod podłogą strychu obawiam się trochę czy długość kanałów wentylujących parter nie będzie zbyt długa (dojdzie około 3m w pionie)? Szczególnie mam tu na myśli nawiewy w salonie i wywiew w kuchni. Natomiast dużą zaletą umieszczenia skrzynek pod podłogą strychu jest możliwość łatwego dostania się do nich w razie potrzeby.

Z góry bardzo dziękuję za wszelkie sugestie i uwagi.

Pozdrawiam,
Tomek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24124
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2018, 18:30

Źle to będzie Panu pracowało. należy pamiętać, ze pomiędzy nawiewem w sypialniach a wywiewem w łazienkach są drzwi. Nie ma drzwi pomiędzy wywiewem w kuchni a nawiewem w salonie. Przy takiej konfiguracji 80-120m3/h ( nawiew dla 4 osób) przy zamkniętych drzwiach w sypialniach i łazienkach, cały strumień pójdzie pomiędzy salonem a kuchnią.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24124
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2018, 18:32

Kolejna kwestia, to ogrzewanie... rekuperację na wentylację robi się po to, by nie robić ogrzewania wodnego, które z natury rzeczy jest nieefektywne zwłaszcza przy małym zużyciu.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomekk309
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 17 lis 2018, 22:48
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomekk309 » 09 gru 2018, 20:02

Dziękuję bardzo za odpowiedź. A jak w takim razie rozmieścić nawiewy w salonie i wywiew w kuchni, aby to prawidłowo funkcjonowało pomimo otwartej przestrzeni?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24124
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2018, 21:21

Tomekk309 pisze:Dziękuję bardzo za odpowiedź. A jak w takim razie rozmieścić nawiewy w salonie i wywiew w kuchni, aby to prawidłowo funkcjonowało pomimo otwartej przestrzeni?

Nawiewy do każdego pokoju po jednym x dwoma kanałami pe75. Ewentualnie w gabinecie można dać 1 a sypialni małżeńskiej 3
wywiewy główna łazienka 5x75 druga 4, prania 2x75 i kuchnia 1 x75
zestaw materiałów
najwyższa półka jakościowa
airpack HOME 400 z air++ i modułem CF
- kanał główny izolowany wzmacniany antybakteryjny 20 mb
-kanał PE75 z powłoką srebra 200m
- rozdzielacz wygłuszany 200/12 75 szt 2
nawiew redukcja kątowa z anemostatem nawiewnym 125/2x75 króciec 32 cm
wywiew redukcja kątowa z anemostatem wywiewnym 160/5 x75 160/4x75 125/2x75 100/1x75
materiały instalacyjne taśma perfo i al złaczki

Razem wszystko nie powinno przekroczyć 14300 z VAT 23%

Najtaniej na airpacku 400 z air S
materiały higieniczna
11700 brutto
Załączniki
kanał PE75 higieniczny i antybakteryjny.jpg
kanały antybakteryjne.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomekk309
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 17 lis 2018, 22:48
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomekk309 » 09 gru 2018, 22:20

Czyli jeśli dobrze zrozumiałem to w salonie powinienem pozostawić tylko jeden anemostat 125/2x75? Prośba o sprawdzenie poniżej czy dobrze zrozumiałem Pańskie sugestie (niestety mam problem z załączeniem plików, więc wklejam bezpośrednie linki):
parter: https://zapodaj.net/493c40f302a10.png.html
poddasze: https://zapodaj.net/24a597bdf3f95.png.html

Trzy sprawy budzą moje lekkie wątpliwości:
1. Dlaczego jednak skrzynki rozdzielcze 200/12x75 skoro z pól przekroju teoretycznie wychodzi 200/10x75? Nie będzie zbyt niska prędkość przepływu powodująca zwiększony hałas?
2. Czy wywiew w kuchni 1x75 będzie wystarczający?
3. Czy jeden anemostat 125/2x75 to nie za mało do salonu?

Z dodatkowych pytań:
- czy zaproponowane lokalizacje czerpni (bezpośrednio przez ścianę w kotłowni od zachodniej strony budynku pod okapem dachu) i wyrzutni (pionowo do dachu i podpięte do dachówki wentylacyjnej) są ok?
- czy w kotłowni robić wywiew, czy pozostać przy wentylacji grawitacyjnej jak pierwotnie mam w projekcie?
- jestem z Warszawy, czy komplet materiałów do wykonania instalacji można zakupić u Pana?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24124
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2018, 5:49

Trzy sprawy budzą moje lekkie wątpliwości:
1. Dlaczego jednak skrzynki rozdzielcze 200/12x75 skoro z pól przekroju teoretycznie wychodzi 200/10x75? Nie będzie zbyt niska prędkość przepływu powodująca zwiększony hałas?
Poza wyliczeniami jest jeszcze praktyka, wersja HOME to najcichsza centrala na świecie, wiec obaw nie ma. Ponieważ 300 i 400 maja takie same wyjścia, sprawdziłem , że najlepiej dla 300tki sprawuje się 200/10 a dal 400kti 200/12.


2. Czy wywiew w kuchni 1x75 będzie wystarczający?
Aż za duży. Ja przy dówch osobach i dwóch łazienkach zlikwidowałem wywiew w kuchni, wole go mieć w łazienkach
3. Czy jeden anemostat 125/2x75 to nie za mało do salonu?
Między salonem a kuchnią nie ma drzwi, więc i przy takim układzie, gdy nawiew będzie koło 100m3/h może się okazać, że połowa z tego przejdzie pomiędzy kuchnią a salonem a tylko 50m3 na sypialnie.
Proszę zauważyć, ze gdy rodzina siedzi w salonie, to z sypialni wychodzi czyste świeże powietrze.

Z dodatkowych pytań:
- czy zaproponowane lokalizacje czerpni (bezpośrednio przez ścianę w kotłowni od zachodniej strony budynku pod okapem dachu) i wyrzutni (pionowo do dachu i podpięte do dachówki wentylacyjnej) są ok?
Pionowa wyrzutnia jest najlepsza, a czerpnia, byleby nie była koło samochodów

- czy w kotłowni robić wywiew, czy pozostać przy wentylacji grawitacyjnej jak pierwotnie mam w projekcie?
OD 29 LAT WALCZĘ Z KOTŁOWNIAMI, Centralne ogrzewanie jest drogie w zakupie, bardzo drogie w eksploatacji i nie dba o komfort cały rok. Dlaczego nie zrobi Pan tańszej i komfortowej instalacji , która nie generuje rachunków? Nie szkoda kasy na kotłownie?
HVAC - najtańszy komfort.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 10 gru 2018, 10:40

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
2. Czy wywiew w kuchni 1x75 będzie wystarczający?
Aż za duży. Ja przy dówch osobach i dwóch łazienkach zlikwidowałem wywiew w kuchni, wole go mieć w łazienkach

Delikatnie mówiąc jest to niezgodne z przepisami. Kuchnia - przypuszczam, że gazowa - wymaga wentylacji na poziomie 70m3/h. Zapachy nie zawsze są apetyczne a i pary przy gotowaniu może byż więcej niż w łazience. Nawet okap nie załatwia sprawy, bo wymagana jest stała wentylacja kuchni.
W kuchni powinno być na wywiewie 3x75 a w salonie min. 2 anemostaty nawiewne 3x75.
Takie "innowacje" mogą się okazać strzałem w kolano. Dla kogoś, kto odgrzewa pizzę w mikrofali może OK (mimo, ze wciąż wbrew przepisom),a co innego gdy gotuje się rosołek przez kilka godzin lub smarzy rybkę. Gdzie ta para ma sie ulotnić? Przez salon, korytarz, co kolwiek, do łazienki? Tomku, lepiej nie słuchaj takich "rad".
Pamiętaj też, że TB wykombinował sobie taki układ w gotowym mieszkaniu. Ciebie czeka odbiór budynku.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24124
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2018, 19:37

Nie używam gazu, a przy nawiewie 2 x 30m3/h - jak Pan chce zrobić wywiew zgodnie z przepisami? 30m3/h kuchnia i 50m3/h łazienki?
HVAC - najtańszy komfort.

Tomekk309
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 17 lis 2018, 22:48
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomekk309 » 10 gru 2018, 21:21

Kuchni gazowej nie będzie. Płyta indukcyjna. Czy w takim wypadku wywiew w kuchni 2x75 będzie wystarczający?

Jeden nawiew 2x75 na cały salon i jadalnie też nie do końca mnie przekonuje, stąd chyba jednak byłbym za dwoma anemostatami w salonie.

Czy taki wariant "pośredni" jak poniżej będzie ok?
Parter: https://zapodaj.net/9f084a69b8a2b.png.html
Poddasze: https://zapodaj.net/0669c037f9223.png.html

W gabinecie na dole i pokoju gościnnym na górze założyłem nawiew 1x75, nie wiem czy jest potrzeba na więcej biorąc pod uwagę, że nie będą to wykorzystywane tak często pomieszczenia jak salon i sypialnie.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 11 gru 2018, 8:21

Jeżeli, płyta indukcyjna to 2x75 powinno starczyć. Na łazienki 4 rur nie potrzeba. W teorii 2 by starczyło. Zwłaszcza w tej na dole. Przypuszczam, że funkcja tylko wychodka, a przysznic bedzie używany podczas okupacji tej górnej. :wink:
3x75 w zupełności wystaczy. Zamiast tego po jednej rurce bym wrzucił do pomieszczeń technicznych (garderoby?) na poddaszu. Widzę, że 2 pomieszczenia pominałeś.
Ogólnie to znasz zasadę 1 rura to 20-30m3/h, przy ok. 2-3m/s (taką prędkość przepływu daja rekuperatory) ot i cała filozofia.
Ja bym zrobił tak:
dół: nawiew 2,2,1, wyciąg 2,2
góra: nawiew 1,1,1,2 wyciąg 3,1,1,1
Razem 10:10

BTW fajny projekt, zwłaszcza duży salon i proste schody.

Tomekk309
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 17 lis 2018, 22:48
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomekk309 » 11 gru 2018, 9:17

denvi pisze:Jeżeli, płyta indukcyjna to 2x75 powinno starczyć. Na łazienki 4 rur nie potrzeba. W teorii 2 by starczyło. Zwłaszcza w tej na dole. Przypuszczam, że funkcja tylko wychodka, a przysznic bedzie używany podczas okupacji tej górnej. :wink:
3x75 w zupełności wystaczy. Zamiast tego po jednej rurce bym wrzucił do pomieszczeń technicznych (garderoby?) na poddaszu. Widzę, że 2 pomieszczenia pominałeś.
Ogólnie to znasz zasadę 1 rura to 20-30m3/h, przy ok. 2-3m/s (taką prędkość przepływu daja rekuperatory) ot i cała filozofia.
Ja bym zrobił tak:
dół: nawiew 2,2,1, wyciąg 2,2
góra: nawiew 1,1,1,2 wyciąg 3,1,1,1
Razem 10:10

BTW fajny projekt, zwłaszcza duży salon i proste schody.


Dziękuję bardzo za wskazówki.

To większe pomieszczenie przy sypialni małżeńskiej (w prawym górnym rogu poddasza) to garderoba (królestwo żony - moje jest poniżej, czyli garaż :) ). Małe pomieszczenie na lewo od łazienki u góry to taki schowek na różne pier... (mop, odkurzacz, jakieś drobiazgi,itp.) z możliwością przerobienia na garderobę dla sąsiadującego pokoju w przyszłości w razie potrzeby. Czytając te setki stron tematów na forach wielokrotnie spotkałem się z wypowiedziami, żeby wywiewy robić tylko w kuchni i łazienkach (ewentualnie jeszcze w kotłowni), a nawiewy tylko w pomieszczeniach, gdzie się regularnie przebywa (salon, sypialnie i gabinet), stąd pominąłem te dwa pomieszczenia, tak samo jak spiżarkę na dole. Ale może to rzeczywiście błąd?

Co do prysznica na dole to myślę, że mimo konieczności pokonania schodów z sypialni będzie on równie często wykorzystywany jak ten na poddaszu, bo będzie 2 razy większy i znacznie wygodniejszy.

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 245
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 11 gru 2018, 9:21

Garderoby i spiżarnie to też pomieszczenia "brudne" i należy je wentylować. Zgodnie z normą wystarczy 15m3/godz. Czyli 1 rurka i mocno skręcony anemostat dadzą radę.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24124
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 11 gru 2018, 13:10

denvi pisze:Garderoby i spiżarnie to też pomieszczenia "brudne" i należy je wentylować. Zgodnie z normą wystarczy 15m3/godz. Czyli 1 rurka i mocno skręcony anemostat dadzą radę.

To Pan zbilansuje Nawiew = wywiew

nawiew 20-30m3/h na osobę - zimą bliżej 20m3/h na osobę
weźmy 4 osby
nawiew 80-120m3/h = wywiew dwie łazienki (50m3/h) kuchnia (30m3/h) i... skąd zabrać???
Poza tym garderoba i spiżarnia nie są brudne. Wywiewanie wilgotnego i ciepłego powietrza przez chłodną spiżarnię, spowoduje gnicie produktów.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomekk309
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 17 lis 2018, 22:48
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomekk309 » 11 gru 2018, 13:16

Też mi się wydaje, że wentylowanie garderoby i spiżarki nie ma tutaj sensu, dlatego od początku zakładałem, że nie będzie w nich anemostatów.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów