Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 23 lis 2018, 22:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:więc lepiej dać 4 do łazienek a 1 do kuchni.
Wentylacja nie jest od zapachów , te rozchodzą się w kilkadziesiąt sekund, a wentylacja wymienia powietrze co 3-4 h.


Zobaczcie w dOpie ma przepisy nakazujące wymianę powietrza w kuchni przy palnikach gazowych. I mówi aby zrobić 1 rurę a powinno być przynajmniej 70m3/h jedną rurą zrobi może 25m3/h.
Do kibla chce 4 rury a wcześniej pisze że wentylacja jest dla LUDZI 4 rury do łazienki bo tam będziemy w 4 srać! cytuję "Pan policzy nawiew (20-30m3/h na osobę)"
Kompletny depil by tego nie zaproponował... zaproponował Brzęczu.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

d4r3q
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 24 lis 2018, 17:19
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: d4r3q » 24 lis 2018, 18:16

Witam, chciałbym was prosić o poradę odnośnie dorobienia wentylacji mechanicznej tylko na poddaszu (znajduje się na 2 piętrze) w domu w którym jest tylko wentylacja grawitacyjna. Na poddaszu będzie znajdować się kuchnia z salonem z której na co dzień będą korzystać 3 osoby, powierzchnia wynosi ~~26m² / 59m³. Początkowo miałem zamysł żeby zrobić w suficie na szczycie kratkę połączoną rurą spiro 100mm (długości ok 2,5m) (znajdującą się pomiędzy płytą GK a ociepleniem) z wentylatorem który znajdował by się za ścianka działowa na "stryszku-nieogrzewanym" a następnie do komina wentylacyjnego (jakieś 3m). Jednak przeczytałem kilkadziesiąt stron o wentylacji i stwierdziłem że to średni pomysł i zmieniłem zamysł na anemostat + skrzynka rozprężna + 2-3 peflexy 75mm ...

I teraz moje pytanie, jak zrobić wyjście z ocieplenia i płyty GK na nieogrzewany "stryszek" i jak to dalej rozwiązać? Mogę ukryć na stryszku pod płytą GK drugą skrzynkę rozprężną do której podepnę ocieploną odpowiednio większą rurę podłączoną do wentylatora itp. ??

I jeszcze jedno - w lecie chciałbym na parterze uchylać okno od strony północnej i zwiększać wydajność instalacji w celu przewietrzania, o ile zwiększyć przekroje żeby efekt był zadowalający?

blachaxxx
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 30 lip 2016, 20:35
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: blachaxxx » 24 lis 2018, 18:31

Jak wykonać wentylacje nadciśnieniową?
Mam w kuchni kociol,gazowy z otwartą komorą i wymogi są aby wentylacja mechaniczna byla nadciśnieniowa lub zrównoważona.
Czy zmiana średnic zmieni parametry
Np nawiew 120 wyciąg 100.
Czy rury 120 obie a skręcam anemostat.

BorysP
Początkujący
Początkujący
Posty: 7
Rejestracja: 25 lis 2018, 3:56
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: BorysP » 25 lis 2018, 5:42

Szanowni Forumowicze,

Aktualnie projektuje dla potrzeby mojego budynku wentylacje mechaniczną z rekuperacją nawiewno-wywiewną do tego pragnę zmienić ogrzewanie z CO (wspomaganego okresowo kominkiem) na ogrzewanie kompletnie innego typu lub kombinowane. Bardzo proszę o wszelkie opinie poparte jednak jakimś doświadczeniem osobistym!

1. Po krótce sytuacja:
Budynek 4 kondygnacyjny (2.45m piwnica, 2.88m parter, 2.85m pietro i po planowanej przebudowie wysokie poddasze uzytkowe z duzymi lukarnami i przeszkleniami ~3m).
CO na piecu kondensacyjnym vailanta, grzejniki konwekcyjne. Prawie 500m2 powierzchni całkowitej, po przebudowie ok 460m2 uzytkowej, kubatury ~1400m3 z czego 1260m3 kubatury objetej planowana wentylacja.
Z racji tego, ze w budynku nie tylko mieszkam ale i chce stworzyc pomieszczenie studyjne do dzwieku oraz atelier ogolno artystyczne potrzebuje stale kontrolowac wilgotnosc powietrza oraz wtlaczac swieze powietrze do niektorych bardziej "hermetycznych" pomieszczen gdzie otwieranie okien nie wchodzi w rachube.

Instalacje wentylacyjna nawiewno-wywiewna projektuje wstepnie na przewodach peflex/uniflex fi 75 (fi 63 wew), skrzynkach rozpreznych nierdzewnych z anemostatami, skrzynkach rozdzielczych nierdzewnych oraz glowne kanaly wentylacyjne oraz czerpnia fi 315 lub bardziej prawdopodobnie 400x200 (z powodow ograniczen konstrukcyjnych).
Na poddaszu chce zastosowac z powodow estetycznych od skrzynki rozpreznej pod podloga do anemostatow blizej kalenicy wyeksponowane rury nierdzewne SPIRO w przestrzeniach miedzykrowiowych.

2. W wielkim uproszczeniu potrzeby minimalne wentylacji:
Wymienić 500-900 m3/h; utrzymać 40-60% wilgotności niezaleznie od warunkow pogodowych; utrzymać temperature powietrza nawiewanego 17-19 stopni zima niezaleznie od warunkow pogodowych oraz <26 stopni nawet w najbardziej upalne lato. Utrzymać hałas na poziomie min. NR30 przy 800m3/h; minNR20 przy 600m3/h oraz jeżeli to wogole możliwe ustawić jakoś cały system od czasu do czasu na min. NR15 w pojedynczym pomieszczeniu przy koniecznej wymianie 150m3/h tylko w tym pomieszczeniu (pomieszczenie "hermetyczne", wspomniane pomieszczenie studyjne 56m2, drzwi akustyczne, okna akustyczne etc.).

3. Wiekszosc instalacji planuje wykonać osobiscie w ramach duzej przebudowy budynku (bardzo zawily temat z przyczyn konstrukcyjnych budynku - niecodziennych planów dot. architektury, wyeksponowanych elementow etc.) natomiast piony wentylacyjne, polaczenia od pionow do skrzynek rozdzielczych, czerpnie, wyrzutnie, montaz urzadzen i centrali planuje zlecic.

4. Wstepnie przyjalem takie o to urzadzenia:
Centrala Theslagreen Airpack F1450 lub Frapol Onyx Passiv 850.
Tłumiki skrzynkowe np. Theslagreen lub samorobki przed pionem nawiewu i wywiewu
Nagrzewnice wodna Theslagreen jednorzedowa
Nawadniacz powietrza (nie wiem jeszcze jaki)
Chlodnice (nie mam bladego pojecia w jakiej technologi).

5. Wstepnie mialem spore nadzieje, ze kupujac dwurzedowa nagrzewnice wodna zastapie kaloryfery w budynku poprostu sama wentylacja a istniejacy piec Vailanta bedzie grzal wode do nagrzewnicy a nie dla kaloryferow. Chcialem zostawic kaloryfery tylko w piwnicy, szczegolnie pracowni brudnej w piwnicy ktora wylaczylem z planowanej wentylacji.
Wyczytalem jednak miedzy innymi z postow Pana TB, ze to glupi pomysl bo wentylacja bedzie marna a ogrzewanie malo precyzyjne.

Pytania:
I. Jaka centrala? Ktora najcichsza? Czy ktoras ma opcje gdzie cala automatyka i programowanie dostepne jest z poziomu mini serwera https tj. podpinamy centrale do naszej domowej sieci i logujemy sie jak do routera?
Frapol Onyx Passiv 850 to ok 15k brutto, 1450F to z katalogu ~20k brutto. Wiekszy Frapol to chyba z 22k brutto tak z pamieci.
Która centrala tak pi razy kwadrat jest tutaj poprostu najlepsza? Moze jeszcze cos innego?
Thessla green znalazlem sam i podobaja mi sie ich produkty natomiast Frapol polecal Pan TB na poczatku watka i rzeczywiscie ladnie sie to prezentuje.

a) Frapol podaje zenujaco okrojone dane techniczne dot. pomiarow akustycznych, dane warzone to nie powiem gdzie mozna sobie wsadzic ale ten passiv 850 akurat wymienia tyle powietrza ile potrzebuje, do tego z tego co rozumiem mozna podkrecic to tymczasowo na 1500m3? Pytanie tylko czy wymieni tyle powietrza ile potrzebuje przy sprezu np. 300 PA i utrzymaniu danych akustycznych podanych na ulotce? Sa gdzies jakies porzadne pomiary tego urzadzenia tj przynajmniej co oktawe?
b) Thessla green montowana jest chetnie w moim regionie (Pomorskie) natomiast ich Airpack Home 850 przy moim sporym wymaganym sprezu (dlugie przewody, budynek jest naprawde spory i najdluzsze przewody peflex 75 beda mialy spokojnie 16m od skrzynki rodzielczej do tego zalamania, tlumiki skrzynkowe, nagrzewnice, nawadniacz etc. etc.) domyslam sie >300PA, poprostu ten airpack home nie dary rady patrzac na ich wykresy dlatego jedyne co wydaje sie wchodzic w rachube to Airpack f1450 pracujacy przy 70% mocy wentylatorów.

Chce najlepsza centrale na moje potrzeby bez pier... ktorych nie potrzebuje jak jakies tam panele dotykowe itd. dlatego cena gra role ale napewno nie glowna - poszukuje mozliwie najlepszej centrali!

II. Skoro nie da sie ogrzewac bezposrednio przy uzyciu wentylacji i trzeba by klasc osobne kanaly tylko dla ogrzewania nadmuchowego to jak ogrzac ten budynek tak aby moc pozbyc sie kaloryferow w sytuacji gdzie nie moge dolozyc kanalow? Z powodow konstrukcyjnych juz i tak ledwo mi sie mieszcza kanaly wentylacyjne w ilosci jakiej potrzebuje!
Myslalem wstepnie aby uratowac to tak:
W piwnicy z otwarta klatka schodowa zostawic kaloryfery tak jak sa, moze dolozyc troche w brudnej pracowni.
W reszcie kondygnacji z ta sama otwarta klatka schodowa w pomieszczeniach mniejszych jak sypialnie zostawic kaloryfery natomiast w duzych pomieszczeniach otwartych na wspomniana klatke jak np. salon 56m2 czy atelier 124m2 na poddaszu, dac scienne lub sufitowe folie - promienniki podczerwieni.
W lazienkach dac ogrzewanie podlogowe elektryczne.

Nie chce przekopywac dzialki i robic pomp takich czy owakich ani nie interesuje mnie zwrot inwestycji. Interesuje mnie jedynie pozbycie sie wkurzajacej mnie, nieprecyzyjnej instalacji CO i zamiana na cos bardziej precyzyjnego i komfortowego, co nie bedzie kosztowac w rachunkach za prad + gaz więcej niz place teraz (ok 1k miesiecznie w zimie)

III. Podobnie j/w czym chlodzic ten budynek? Nie musi byc idealnie - rozchodzi sie o to aby nawet goracym latem 5 osob moglo siedziec w tym pomieszczeniu studyjnym 56m2 przy szczelnych oknach, drzwiach akustycznych itd. i sie poprostu nie udusić z zachowaniem komfortu cieplnego. W budynku nie bedzie sie dziac nic na raz tj. albo bedzie pracowac pomieszczenie studyjne albo atelier albo brudna pracownia w piwnicy dlatego chcialbym chlodzic centralnie a nie robic oddzielne systemy dla kazdej strefy.
Bardzo mi zalezy aby chlodzic przy pomocy wentylacji, chlodnica zainstalowana przy centrali w piwnicy z agregatem zamontowanym na tej samej wysokosci od zewnatrz budynku zamiast np. klimatyzator w atelier na poddaszu i agregat wiszacy szpetnie 10m nad ziemia na fasadzie.

Post napisalem na szybko bo musze sie bardzo spieszyc z projektem wentylacji dlatego wybaczcie, ze tak slabo jest napisany. Czasu malo, energi malo!

Pozdrowienia,
BP

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5014
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: bachus » 25 lis 2018, 10:34

denvi pisze:pjazdza, przede wszystkim tani. Wbrew pozorom tak bardzo się toto nie zwraca (nie przy inwestycji kilkunastunastu albo więcej tysięcy - życia nam zbraknie) i możliwie mało prądożerny. No i ze sporą średnicą przyłączy.

Nie do końca się zgodzę.
Przede wszystkim sam wymiennik powinien być porządny, najlepiej aluminiowy, i jak mi wolno coś doradzić to przewymiarowany. Właśnie po to by rekuperator nie był urządzeniem które wymaga jeszcze dodatkowego dokładania energii grzewczej w bilans ogrzewania budynku.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 26 lis 2018, 9:53

Oczywista oczywistość :wink:
Imho, nie musi byc to metal. Są na rynku wymienniki entalpiczne z tworzywa. Można je myć. Im większa wilgośc jest wyrzucana tym większy odzysk. Jedynie celulozowe wymienniki są mniej trwałe.
W nawiązaniu, dodatkowy plus dla Luny to wymiennik przeciwprądowy. W tej cenie też żadkość.
Znalazłem jeszcze o3ozone, z wymiennikiem przeciwprądowym z tworzywa za ok. 2,5 tys. i przyłaczami 200 mm. Ma ktoś taki sprzęt? Info jest jakies takie mocno ubogie.

blachaxxx
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 30 lip 2016, 20:35
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: blachaxxx » 26 lis 2018, 11:55

ak wykonać wentylacje nadciśnieniową?
Mam w kuchni kociol,gazowy z otwartą komorą i wymogi są aby wentylacja mechaniczna byla nadciśnieniowa lub zrównoważona.
Czy zmiana średnic zmieni parametry
Np nawiew 120 wyciąg 100.
Czy rury 120 obie a skręcam anemostat.

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 26 lis 2018, 12:54

blachaxxx, musi być mechaniczna? Na pewno? Wydaje mi się, ze powinno być jak w kotłowniach. "Zetka" dolotowa i kratka wentylacyjna. A tak w ogóle, to wyp... ten piec póki jeszcze żyjesz. Mam nadzieję, że chociaż czujnik czadu masz w tej kuchni.
Też taki mam w starym mieszkaniu. Raz ból głowy małżonki nas uratował. Strasznie narzekała, więc o 3 nocy wstałem, żeby skoczyć po jakieś prochy do apteki. Wyszedłem z pokoju i gleba. Na szczęście nie straciłem przytomności. Poleżałem parę sekund. Czucie w członkach wróciło, pootwierałem wszystkie drzwi, okna... potem pogotowie, komora dekompresyjna przez parę dni i takie tam. Ostanio mimo dziury w scianie na przestrzał (100 mm) i szpary pod drzwiami w korytarzu takiej, że śnieg na wycieraczce leży ta i tak była cofka, czyjnik już był na szczęście. Dzieciaki sie akurat kompał,y to ich z wanny w koce i do sasiadów. Skroplone spaliny płynęły po ścianach. Można powiedzieć "czad". ;)
Nie kombinuj, bądź odpowiedzialny i wywal ten piec.
Niedopilnujesz czystości kratek, czujnik padnie itp. Może być nie wesoło.

blachaxxx
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 30 lip 2016, 20:35
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: blachaxxx » 26 lis 2018, 13:10

wiem że najlepiej wywalić kocioł lecz problem jest tego typu że nie da się zamontowac
z zamknieta komora bo stary dom i kominy ida ze skosa.(posluchalem debila kominiarza i nie zamontowalem w łazience z rurą przez sciane)
generalnie ten system działa od 90r teraz tylko mam nowy piec vailanta
zdaje sobie sprawe ze zawsze jest zagrozenie
mam czujnik etc
dlatego chcciałbym zrobic wentylacje z nadcicnieniem
nawet jak prad padnie to kociol tez nie bedzie pracowal.

blachaxxx
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 30 lip 2016, 20:35
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: blachaxxx » 26 lis 2018, 13:12

jaki masz kociol? w tych nowszych chyba jest blokada palnika podczas cowki lub braku tlenu.

denvi
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 313
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: denvi » 26 lis 2018, 13:58

Wymagania dotyczące pomieszczenia powinny być w instrukcji kotła. W przepisach masz tylko kratkę nawiewną, wywiewną i 8m3 pomieszczenia. W normalnych warunkach takie rozwiazanie nie powinno wywołać podciśnienia na tyle wysokiego żeby cofnąć spaliny. Nie pamiętam jaka jest maksymalna wysokość zetki, czy też kratki nawiewnej (dziury w ścianie). Widzę, że we wszystkich starszych blokach i kamienicach porobili w ostatnich latach otwory pod parapetami na oko D100, na wys. ok. 50-60 cm od podłogi. Czyli mniej więcej taki przekrój jak wywiewnej.
Jeżeli to nowy piec, to powiniem mieć wbudowany czujnik ciągu. Czasami nawet zdublowany.
No i dobry czujnik czadu, który informuje alarmem o niskim poziomie baterii i o upływajacym terminie użyteczności.

Ja mam termeta. Ma juz 12-13 lat. Miałem wymienić na zamkniety, ale jak zacząłem budować dom to już olałem sprawę. Wyrypałem dziury w ścianach i tyle. Przy ostatneij cofce okazało sie że kurz i wilgość zalepiły dość szczelnie siatke w kratce. A czyściłem raptem pół roku wcześniej.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 26 lis 2018, 14:27

blachaxxx pisze:jaki masz kociol? w tych nowszych chyba jest blokada palnika podczas cowki lub braku tlenu.

Co za brednie... podczas cofki czujka temperatury określa wzrost temp i wywala podajnik do popielnika żmijką. Mało który kocioł mierzy poziom tlenu w powietrzu.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

blachaxxx
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 30 lip 2016, 20:35
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: blachaxxx » 26 lis 2018, 15:58

O czym Ty piszesz bo nie ogarniam jaki popielnik jaka żmijka ?

szari pisze:
blachaxxx pisze:jaki masz kociol? w tych nowszych chyba jest blokada palnika podczas cowki lub braku tlenu.

Co za brednie... podczas cofki czujka temperatury określa wzrost temp i wywala podajnik do popielnika żmijką. Mało który kocioł mierzy poziom tlenu w powietrzu.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 26 lis 2018, 17:28

Słuchaj mam kocioł na ekogroszek i wiem co piszę ale ty chyba nie do końca wiesz o czym piszesz?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

blachaxxx
Początkujący
Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 30 lip 2016, 20:35
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: blachaxxx » 26 lis 2018, 17:32

Pisze ze mam kociol,z otwarta komora w kuchni
I pytam jak zrobic nadciśnieniowa wentylacje
A Ty mi piszesz o jakis kotłach na ekogroszek.
szari pisze:Słuchaj mam kocioł na ekogroszek i wiem co piszę ale ty chyba nie do końca wiesz o czym piszesz?


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 16 gości

Gotowe projekty domów