Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 14 wrz 2018, 17:49

Ło kurna klima w zimę ma COP =7!!! kurna na każdym jednym produkcje napisane jest że nie przekracza 3,5. A u Brzęcza takie cuda się zdarzają?
Za Midea Blanc 3,5kW
Przechwytywanie.PNG


Żeś się Brzęczu yebnął o ponad 2 razy ale u ciebie to standard że podajesz wartości których nie znasz. Czyli z 1kW mamy 3,2kW ciepła a nie uwrał 7 - deb*lu
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: pio_ » 16 wrz 2018, 11:59

Szari, Szari,..

Przecież wydajność każdej pompy ciepła jest funkcją zależności od różnicy temperatur (dolnego, czyli temperatury na zewnątrz i górnego, czyli temperatury wewnątrz tu domu źródła).
COP w ulotkach określa pompę, podobnie jak podawane przez producenta spalanie samochodu.
W określonych w normie warunkach (prędkości lub temperatur) dane urządzenie ma mieć deklarowaną przez producenta wydajność.

Ale te warunki się w ciągu roku zmieniają i mogą być bardziej (dogrzewanie późną wiosną przy +12) lub mniej (praca w najzimniejsze noce przy -30 nad ranem) korzystne.

COP przy tych różnych temperaturach będzie zmieniał się od 2 do 10.
Przy 0C na zewnątrz będzie na pewno większy niż 3,5.



A wracając do wentylacji, to na ile istotne jest zalecenie rozmieszczania anemostatów w głębi pomieszczeń, daleko od drzwi?

Panie Tomaszu, często radzi Pan dać anemostaty tylko przez ścianę z korytarza.
Czy w niektórych przypadkach (łazienki naprzeciw pokojów) droga z nawiewów do wywiewów nie skróci się zanadto, ograniczając wentylację w głębi pomieszczeń?

Zwłaszcza w przypadku ogrzewania splitem, czyli przy raczej często otwartych drzwiach.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 wrz 2018, 17:57

Pan szari prosił, by nie zwracać na niego uwagi, więc można to uszanować.
Wykres cop . Warto dodać, ze przy pracy na 30-50% inwerter zyskuje na doskonałości.
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 wrz 2018, 18:02

Źródło ciepła najlepiej instalować naprzeciwko ściany szczytowej i okna. Ciepło zanim "opuści" nasz pokój ogrzeje go.
Załączniki
anemostat przy drzwiach.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: pio_ » 16 wrz 2018, 21:47

Nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Chodziło mi o kanały nawiewne od WM.
Jeśli będą montowane tylko przez ścianę, to czy strumień powietrza będzie wystarczająco mocny żeby omieść cały pokój pomimo otwartych drzwi.

Czy przy splitach lepiej wpuścić kanały trochę wgłąb pokoi

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 wrz 2018, 3:07

pio_ pisze:Nieprecyzyjnie się wyraziłem.
Chodziło mi o kanały nawiewne od WM.
Jeśli będą montowane tylko przez ścianę, to czy strumień powietrza będzie wystarczająco mocny żeby omieść cały pokój pomimo otwartych drzwi.

Czy przy splitach lepiej wpuścić kanały trochę wgłąb pokoi

Tu jest wentylacja w pawlaczu ( opuszczony strop w korytarzu) anemostat jest nad drzwiami do 60m2 salonu , CO2 wyrównuje swoje ciśnienie cząsteczkowe, szybciej niż wentylacja wymienia powietrze. To podobnie jak z dymem, paląc w drzwiach czy nawet na korytarzu, czuć będzie w całym pokoju a nawet domu. Oczywiście jak Pan ma możliwość wykonania nawiewu na przeciwko drzwi, to tak się robi, ale gdy sprawia to problem, nie należy się przejmować, że wentylacja nie zadziała.
Jakby były wątpliwości, to w lokalu z którego są zdjęcia, jest miernik CO2, więc mogę Panu wizytę na kawę zorganizować i sam się Pan przekona.
Załączniki
wnętrze lokalu (1).jpg
28783537_10204123931455242_8783450497593276240_n.jpg
28576807_10204123930935229_1735847824723427786_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 17 wrz 2018, 19:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pan szari prosił, by nie zwracać na niego uwagi, więc można to uszanować.

To że ty masz kogoś w ignorowanych nie znaczy że wszyscy mają, więc uszanuj że ktoś czyta to co ja piszę.

Więc pio COP przy 0*C będzie przynajmniej 3,5 bardzo ciekawe, bardzo... obawiam się że nie znasz nikogo kto by ogrzewał dom klimatyzacją przez cały sezon. Więc możesz tak twierdzić. Może zapytaj Brzęcza dlaczego z jeden inwestor chciał z nim się sądzić, ale temat ucichł? Może dlatego że Brzęczu poszedł po rozum do głowy i zabrał zabawki z domu inwestora i oddał kasę? A teraz na każdym kroku pisze że on niczego na papierze nie podpisze. To co pisze to bełkot ale już się pod tym nigdy nie podpisze. Dlaczego on jeden twierdzi że coś jest możliwe a cała reszta uważa inaczej?
Wszystkie fora już dawno zbanowały go bo pisze brednie tu płaci za konto więc bana nie dostanie.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

stefanczaban
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 18 wrz 2017, 21:50
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: stefanczaban » 17 wrz 2018, 21:52

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie umknęło, tylko Pan nie czyta, to przestałem podpowiadać.
Pisałem, ze do kuchni musi MINIMUM 2x mniej kanałów niż do łazienki, a Pan
Kuchnia 2x63 wywiew
Łazienka 2x63 wywiew
Przy kozie zaciągającej powietrze i braku drzwi pomiędzy nawiewem w salonie a wywiewem w kuchni , łazienka będzie praktycznie niewentylowana.
Rewersyjna pompa ciepła nie tylko daje przy 0 st. na zewnątrz z 1kWh - 7kWh ale też latem odprowadza wilgoć i nadmiar ciepła. WENTYLACJA LATEM MOŻE NAJWYŻEJ WPROWADZIĆ WILGOĆ. Zestaw wentylacja i RPC dba o komfort termiczno wilgotnosciowy, cały rok, wentylacja o wilgotnościowy tylko zimą.
Dlatego bez porównania lepiej sprawdzi się tańsza rekuperacja z RPC niż droższa centrala bez RPC.


Witam

Dziękuję za odpowiedź.
Jeszcze prosze o podpowiedź co do pomieszceznia gospodarczego w którym będzie centrala, pralka. Łazienkę od pomieszczenia oddzielają ażurowe drzwi, czy wywiewy w łazience wystarczą do wentylacji, czy może wypuścić tam jeden kanał. Wtedy wywiewy byłyby następujące:
Kuchnia 1x63
Łazienka 2x63
Pom.gosp. 1x63

Pisał Pan wcześniej, że niewielka pompa ciepła zajmuje tylko 30cm. Może Pan podac co to za model ?

Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 18 wrz 2018, 6:25

Rewersyjna pompa ciepła - midea MISSION SMART 2,6 KW
centrala wentylacyjna MinistAir 250
6500zł brutto
Załączniki
28472134_10204123932095258_3937542443027905797_n.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2148
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: szari » 18 wrz 2018, 11:29

Cena bez montażu z montażem jakieś 10000 PLN więcej
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

stefanczaban
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 18 wrz 2017, 21:50
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: stefanczaban » 18 wrz 2018, 20:42

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Rewersyjna pompa ciepła - midea MISSION SMART 2,6 KW
centrala wentylacyjna MinistAir 250
6500zł brutto


Dziękuję za info Panie Tomaszu.
A co Pan sądzi o podziale wywiewów pomiędzy kuchnię, łazienkę i pomieszczenie gospodarcze ? Niedaje mi to spokoju, czy w tym pomieszczeniu jest potrzebny oddzielny wywiew czy wystarczy anemostat w łazience z trzema kanałami 63mm.

Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 wrz 2018, 2:51

stefanczaban pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Rewersyjna pompa ciepła - midea MISSION SMART 2,6 KW
centrala wentylacyjna MinistAir 250
6500zł brutto


Dziękuję za info Panie Tomaszu.
A co Pan sądzi o podziale wywiewów pomiędzy kuchnię, łazienkę i pomieszczenie gospodarcze ? Niedaje mi to spokoju, czy w tym pomieszczeniu jest potrzebny oddzielny wywiew czy wystarczy anemostat w łazience z trzema kanałami 63mm.

Pozdrawiam

To proste liczenie:
nawiew = 20-30m3/h na osobę ... x 25m3=...
wywiew =nawiew
ZALECANY WYWIEW Z ŁAZIENKI 50m3/h z kuchni 30.
Ponieważ pomiędzy kuchnią a salonem nie ma drzwi, by zachować 5 do 3 warto dać 3 x większy przekrój
Kanały 63mm wewnątrz oczywiście?
HVAC - najtańszy komfort.

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: pio_ » 19 wrz 2018, 19:54

pio_ pisze:
COP przy tych różnych temperaturach będzie zmieniał się od 2 do 10.
Przy 0C na zewnątrz będzie na pewno większy niż 3,5.


szari pisze:

Więc pio COP przy 0*C będzie przynajmniej 3,5 bardzo ciekawe, bardzo... obawiam się że nie znasz nikogo kto by ogrzewał dom klimatyzacją przez cały sezon. Więc możesz tak twierdzić.



No, z tym "do 10", to lekko przesadziłem :)
Przyznaję też, że nie znam nikogo, kto ogrzewałby dom klimą (za rok sam będę do poznania ;)

Szukałem jakichś fajnych wykresów i ale producenci dzielą się tym niechętnie.
Ciepłownicy zorganizowali jakieś badania pomp p-w - (http://www.repozytorium.put.poznan.pl/C ... ciepla.pdf) na końcu są certyfikowane COPy z Niemiec i większość pomp przy warunkach A2/W35 ma COP powyżej 3,5.

Przy 0C, na podtrzymaniu temperatury, nadmuch z klimy nie będzie musiał mieć 35C, więc sprawność będzie jeszcze większa.


Panie Tomaszu, dziękuję bardzo, z kawy na pewno skorzystam, do siebie też zapraszam na lustrację :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 wrz 2018, 20:13

Liczy się temperatura górnego źródła a nie czynnika!! Nie grzeje Pan pokoju do 35. A jeżeli liczymy czynnik, to przy wodnym górnym źródle, też należy brać pod uwagę czynnik a nie wodę w zasobniku.
POZA TYM należy pamiętać, ze inwerter przy pracy na 30-50% zyskuje na doskonałości.
Załączniki
COP-cz_1_fot_1.png
HVAC - najtańszy komfort.

stefanczaban
Początkujący
Początkujący
Posty: 13
Rejestracja: 18 wrz 2017, 21:50
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: stefanczaban » 19 wrz 2018, 20:53

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
stefanczaban pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Rewersyjna pompa ciepła - midea MISSION SMART 2,6 KW
centrala wentylacyjna MinistAir 250
6500zł brutto


Dziękuję za info Panie Tomaszu.
A co Pan sądzi o podziale wywiewów pomiędzy kuchnię, łazienkę i pomieszczenie gospodarcze ? Niedaje mi to spokoju, czy w tym pomieszczeniu jest potrzebny oddzielny wywiew czy wystarczy anemostat w łazience z trzema kanałami 63mm.

Pozdrawiam

To proste liczenie:
nawiew = 20-30m3/h na osobę ... x 25m3=...
wywiew =nawiew
ZALECANY WYWIEW Z ŁAZIENKI 50m3/h z kuchni 30.
Ponieważ pomiędzy kuchnią a salonem nie ma drzwi, by zachować 5 do 3 warto dać 3 x większy przekrój
Kanały 63mm wewnątrz oczywiście?


Tak, oczywiście 63mm wewnątrz, chyba że źle liczę, ale króciec w centrali ma 125 mm, czyli pole przekroju to ok. 123cm2, czyli daje to cztery kanały 63mm (w sumie ok. 125cm2)


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 56 gości

Gotowe projekty domów