Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 14 sie 2018, 18:43

To ja poproszę o sugestie.
Dom z lat 60-tych z WG 190 m^2 / 3 kondygnacje. Chcę to wentylować mechanicznie prawdopodobnie MinistAir'em 450 w piwnicy.
Przy króćcu 160mm w centrali wychodzi mi 6,5 rury 63 mm na nawiew/wywiew (zaokrąglimy do 7).

Myślałem o następującym podziale:
1) Parter:
- salon - nawiew 2x75
- kuchnia - wywiew 2x75
- toaleta - wywiew 1x75

2) 1. Piętro:
- duża sypialnia - nawiew 1x75 + nawiew 1x75 w połączonej garderobie
- mała sypialnia - nawiew 1x75
- łazienka - wywiew 3x75

3) 2. Piętro:
- pracownia - nawiew 1x75
- suszarnia/pokój gościnny - nawiew 1x75
- pralnia/łazienka gościnna - wywiew 1x75

Czy to ma sens?

I teraz:
1) Jak fizycznie doprowadzić te przewody do kondygnacji?
- rozdzielić już przy centrali na 63 mm i prowadzić 14 kanałów po ścianie przez stropy? Dodam że stropy Kleina więc nie mogę wyciąć jednej wspólnej szczeliny 100 cm x 10 cm bo zarwie mi się płyta. Trochę słabo.
- rozdzielić przy centrali np. na 6 x 100 mm (3 nawiewne i 3 wywiewne) jako "piony" do każdej kondygnacji i próbować to upchać do starych kanałów WG, a później dać skrzynki na każdej kondygnacji i rozprowadzić ?
- przejść przez wszystkie kondygnacje wspólnymi kanałami 160 mm i kombinować z przelotowymi skrzynkami?

Przewody na parterze i 1. piętrze będą w podwieszanym suficie, na 2. piętrze już wprost na ścianie tuż przy "pionie" żeby ograniczyć odległość od centrali.

2) Czerpnia i wyrzutnia
Jako wyrzutnię mógłbym wykorzystać któryś kanał WG lub komin dymowy od dawnego istniejącego tu kominka ale problem mam z czerpnią. Najwygodniej byłoby mi zrobić ją tuż nad poziomem gruntu na północnej ścianie. Czy takie rozwiązanie ma jakieś wady? Prowadzenie czerpni kanałem po ścianie zewnętrznej na 2 m odpada ze względu na ochronę konserwatorską elewacji. Jakieś inne sugestie? :)

Z góry dzięki,
Tomasz.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23665
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 sie 2018, 4:48

Zaczyna się od centrali. Nie do wszystkich mogą iść kanały PE
Jakiś bilans, założenia, ile osób?
Robiąc od końca wyjdzie źle.
PROSZĘ ZAUWAŻYĆ. ŻE KANAŁEM PE75 nie musi lecieć z rozdzielacza tyle ile my chcemy, najmniejsze opory są przy 22 do55m3/h. Czy łazienki będą miały 50m3/h gdy zamknie Pan drzwi, a kuchnia z salonem nie ma drzwi? Powietrze miedzy skrzynkami poleci po najmniejszej linii oporu.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 15 sie 2018, 7:18

O centrali wspomniałem na początku - myślę nad MinistAir'em 450 chyba że to zły pomysł i w tym budżecie kupię coś lepszego.

Ilość osób w domu: 2+1, a więc potrzebny strumień to w porywach 150 m^3/h - to będę miał na średnim biegu w tej centrali jeśli założę opór instalacji ~100 Pa.

Przy 7 kanałach wychodzi mi więc lekko powyżej 20 m^3/h na kanał.
Łazienka (jedyna) na piętrze gdzie planuję trzy kanały wywiewne wydaje się, że potencjalnie miałaby wystarczający strumień .
Kuchnia i salonem są na parterze.

Czy potencjalne przeplywy na każdej kondygnacji powinny być zbilansowane czy nie ma takiej potrzeby?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23665
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 15 sie 2018, 16:48

teko pisze:O centrali wspomniałem na początku - myślę nad MinistAir'em 450 chyba że to zły pomysł i w tym budżecie kupię coś lepszego.
do 5000zł brutto 23%
nic lepszego nie ma.

Ilość osób w domu: 2+1, a więc potrzebny strumień to w porywach 150 m^3/h - to będę miał na średnim biegu w tej centrali jeśli założę opór instalacji ~100 Pa.
imą 20 latem 30m3/h na osobę to znacznie mniej niż 150!! Będzie potwornie sucho i słuchać!
Niestety, nie rozkłada się to po 20m3/h na kanał. Jak miedzy nawiewem a wywiewem nie ma drzwi, to tam leci i 50m3/h
BILANS to komfort.
Nawiew = wywiew
3 x 25m3/h = ... I TERAZ Pan wstawi wywiewy!!!

Minstair 450
rozdzielacz kątowy 160/8x75 szt 2
kanał główny izolowany fi 160 mm 20mb
kanał PE75 100mb
redukcje kątowe z anemostatem wywiewnym 125/3x75 1szt 125/2x75 2szt i 100/1x75 kuchnia
redukcje z anemostatami nawiewnymi 125/2x75 szt 3 100/1x75 2szt.
Taśmy al i perfo, złaczki 7700, brutto

Z tym, że radziłbym miękkie kanały , PE są do wylewek, przepychanie ich to duzy problem, choć są specjalne kanały 63 mm cienkie, do przepustów
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 16 sie 2018, 11:11

imą 20 latem 30m3/h na osobę to znacznie mniej niż 150!! Będzie potwornie sucho i słuchać!
Niestety, nie rozkłada się to po 20m3/h na kanał. Jak miedzy nawiewem a wywiewem nie ma drzwi, to tam leci i 50m3/h
BILANS to komfort.
Nawiew = wywiew
3 x 25m3/h = ... I TERAZ Pan wstawi wywiewy!!!


No ale jeśli mam nawiewać 75 m3/h, to czy nie brakuje mi powietrza żeby z łazienek wywiewać zalecane 50 m3/h a z kuchni - 30 m3/h?

Z tym, że radziłbym miękkie kanały , PE są do wylewek, przepychanie ich to duzy problem, choć są specjalne kanały 63 mm cienkie, do przepustów


Miękkie, tzn. giętkie metalowe czy taka spirala z drutu powleczona membraną z tworzywa?
Jakaś konkretna marka warta polecenia?

Proszę jeszcze o sugestię jak zrealizować podział na kanały - widzę, że proponuje pan rozdzielacz 8x75 - gdzie go umieścić? Od razy przy centrali w piwnicy?

No i co z tą czerpnią (pytanie 2. z mojego pierwszego posta)?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23665
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 sie 2018, 10:33

No ale jeśli mam nawiewać 75 m3/h, to czy nie brakuje mi powietrza żeby z łazienek wywiewać zalecane 50 m3/h a z kuchni - 30 m3/h?

dlatego tak ważne jest, by wywiewy były w łazienkach i bardzo mały w kuchni
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 21 sie 2018, 13:29

Ok, a jak rozwiązać sprawę czerpni? No i gdzie dać rozdzielacz?

pio_
Początkujący
Początkujący
Posty: 30
Rejestracja: 03 kwie 2018, 22:33
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: pio_ » 22 sie 2018, 11:02

teko pisze:Ok, a jak rozwiązać sprawę czerpni?


W domu opisywanym w tym wątku: instalacje-gazowe/jak-w-starym-domu-uzyskac-standard-pasywny-t67810/105
czerpnia przechodzi przez rurę GWC, której koniec jest umieszczony tuż nad ziemią (gdzieś widziałem zdjęcie, teraz nie mogę znaleźć).
Pan Tomasz opisywał przypadki z czerpnią z np. klatki schodowej.
Pewnie jak jest w miarę czysto i nie ma żadnej innej możliwości, to czerpnie tuż nad ziemią możesz zrobić.

Jak jest duże zapylenie, samochody, to pewnie lepiej szukać innego rozwiązania.


Panie Tomaszu, jaki jest sposób na uniknięcie opisywanie już tu kiedyś zawijasów:
Obrazek

w przypadku czerpni przechodzącej przez piwnicę (wyrzutnia standardowo na dach).
Kanał czerpni trzeba zawinąć o 180stopni.
Podobny problem przy podsufitowej jednostce umieszczonej w narożniku - też któreś kanały trzebaby mocno tłumić.

W niektórych jednostkach wyjścia kanałów można odpowiednio przełożyć, ale np. w Thessli już się tego zrobić nie da?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23665
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 sie 2018, 11:37

Zawijasy będą, ale powinno być ich jak najmniej. Zdjęcie pokazuje, że nie ma sensu, stawiać na strychu centrale do powieszenia na ścianie. Tam powinna być centrala H z wyjściami na boki.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

teko
Początkujący
Początkujący
Posty: 6
Rejestracja: 10 maja 2017, 14:34
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: teko » 22 sie 2018, 13:36

Czy poniższy sposób prowadzenia instalacji (odkucie jednej ściany komina i upchnięcie tam ile PE-flexa się da) jest ok?

download/file.php?id=3384&mode=view

Czy raczej rura izolowana 160mm przez całą wysokość budynku i rozdzielaczne na każdym piętrze?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23665
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 sie 2018, 13:55

Trudno tak coś doradzić. Czasem łatwiej wykuc innym razem miękki przepuścić. Pan jest na miejscu.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

saszka
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 24 sie 2018, 5:40
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: saszka » 24 sie 2018, 6:13

Dzień dobry.
Zamierzam wykonać sam rekuperację w nowym domu. Nie mam jeszcze rekuperatora zamierzam dobrać do przewodów.
Kubatura ogrzewana budynku to 524m3.
Według OZC powietrze usuwane i nawiewane mechanicznie powinno być 212,5m3/h.
Zamierzam podzielić nawiewy i wywiewy:
Parter
1. salon (z kuchnią otwartą) - 2x75 (N - nawiew)
2. kuchnia - 1x75, (W -wywiew)
3. Wc (małe) - 1x75, W
4. pokój - 1x75, N
5. wiatrołap - 1x7,5 N
6. spiżarnia przy kuchni 1x75, N

Góra
1. sypialnia - 1x75, N
2. sypialnia 2 - 1x75, N
3. sypialnia 3 (2 osoby) - 1x75, N
4. garderoba 1x75, N
5. Łazienka 1 - 3x75 W
6. Łazienka 2 - 3x75 W

Teraz pytania:
1. Co poradzicie?
2. Czy zrezygnować z nawiewu w wiatrołapie i zostawić 8 nawiewów i 8 wywiewów, czy też powiększyć instalację do 12 nawiewów x75?
3. Czy wentylować mechanicznie pralnię, która jest na parterze przy "kotłowni" i garażu, chociaż trudno to nazwać kotłownią bo zamierzam zrobić pompę ciepła?
4. Rekuperator zamierzam ustawić ponad poddaszu (izolowane - nie ogrzewane). Czy lepiej przejść przez strop, między górą a parterem, rurami x75 i schować je w suficie podwieszanym nad parterem, czy też na dole dać puszkę rozprężną (jaką)?

Nie chce wchodzić w koszty i mam mało miejsc do przejścia przez strop ponad parterem

Dzięki za pomoc

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23665
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 sie 2018, 7:21

Wentylacja jest dla ludzi nie kubatury. Tyle samo powietrza zużywamy w kawalce i rezydencji. PN i zdrowa wentylacja to 20 do30 m3/jh na osobę
Wywiewy mogą być tylko w łazience i bardzo mały w kuchni. Inaczej nie zbilansyje się wentylacji. Będzie albo za sucho albo grzyb w łazienkach.
By zaprojektować cichą i komfortową wentylację trzeba zacząć od centrali.
By dobrze wykonać taka instalacje trzeba wydać, 9000 zł brutto .
Ostatnio zmieniony 25 sie 2018, 19:28 przez Tomasz_Brzeczkowski, łącznie zmieniany 1 raz.
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.

saszka
Początkujący
Początkujący
Posty: 9
Rejestracja: 24 sie 2018, 5:40
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: saszka » 24 sie 2018, 9:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze: By zaprojektować cichą i komfortową wentylację trzeba zacząć od centrali.


Jeżeli będą 4 osoby, to potrzebuję od 80 do 120m3/jh.
Tylko, że według Waszych wcześniejszych wpisów każda łazienka wymaga wywiewu na poziomie 50m3.
U mnie razem łazienki i kuchnia to wywiew około 180m3. Przyjmując 2 normalne łazienki po 50m3, jedno małe wc (powierzchnia ok 1,5m2) też 50m3 i kuchnia otwarta na salon- 30m3. Chyba, że małe wc na dole przyjmować mniej.
Jaką powinienem przyjąć centralę?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 23665
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 24 sie 2018, 14:22

Do łazienek zaleca się 50m3/h . Dla człowieka jest niezdrowe i malo komfortowe przekraczać 30m3/h w okresie grzewczym. Bilans wiąże się z pewnym kompromisem. Dlatego tak ważne jest, by wywiewy były wyłącznie w łazience i bardzo mały w kuchni
100% OZE w Polsce nie płać za ogrzewanie.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości

Gotowe projekty domów