Sam robię wentylację mechaniczną

romanik99 pisze:Będzie ogrzewanie gazowe i w kotlowni bedzie kociol kondensacyjny. A jakie są obecnie ceny pompy ciepła i kiedy mi się ona wróci?

Zależy, dobre pompy ciepła są po kilka tysięcy. Np. tu kosztowała z instalacją 4000. Najdrożej wyszło wycinanie ogrzewania wodnego i usuwanie kondensacyjnego viessmanna

instalacje-gazowe/jak-w-starym-domu-uzyskac-standard-pasywny-t67810

PRZY REKUPERACJI NIE MA SENSU WODNE OGRZEWANIE, więc kocioł nigdy się Panu nie zwróci. Poza tym że koszt instalacji ogrzewania gazowego jest wysoki, to droga jest eksploatacja, brak chłodzenia latem i mamy w domu gaz!!!. A po 2022 będzie znaaacznie drożej.

I teraz pytania :

1. Porównując 8 kanałów do 12 to czy dobrze rozumiem że dla 8 będę uzyskiwał wyższe predkości przy tej samej predkośco centrali a czemu te 12 będzie gorzej gorsze parametry dla odzysku?

Optymalna prędkość powietrza w kanałach to 2 do 5m/sek. Producent centrali daje w niej optymalny króciec, - centrala ma wyjście 200 cm 2 8 kanałów 240cm2 - dokładanie czegokolwiek do tego, to marnowanie materiału, nie ma wpływu na strumień powietrza.

2. Czy salon i jadalnia rozdzielać na 2 nawiewniki czy wystarczy jeden pod oknem

Nawiewniki nie muszą być pod oknem, ja mam nad drzwiami, mniej kanałów wychodzi.

3. Jaki rekuperator Pan poleca. Dom póki co 2 osoby ale planowany na więcej. Proszę rzucić okiem na parametry tego JAN Gaza ze sterownikiem E7 który zaproponowałem gdyż ma Pan większe doświadczenie

Zdecydowanie najlepsze są obecnie centrale thessla green, zwłaszcza jak zanieczyszczone jest powietrze.

4. Czy w łazience na półpiętrze dolożyć jeden kanał kosztem jednego z łazienki na piętrze

Najwięcej kanałów tam, gdzie są dłuższe odcinki i do łazienki najczęściej używanej.

5. Co do średnic kanałów miałem na myśli albo 75 albo 50. Czy dobrze rozumiem że jak rur 75 ma być 8 to rur 50 (przekrój 15cm2 )będzie 16?

Optymalny kanał to 63mm wewnątrz. Tak jak do wody daje się 17mm wewnątrz (chyba, bo się tym nie zajmuję) Więcej jest nieco gorzej i mniej... to optimum, ale nie znaczy że nie można dawać innych rozmiarów, że nie będzie działało, tylko po co?

6. Czy przy takiej ilości pomieszczeń jak u mnie lepiej robić rurami 75 czy 50

Jakie to ma znaczenie, gdy Pan nawiewa 50-60m3/h czy nawet 100m3. wyda Pan więcej na kanały. Może Pan zrobić rozdzielacza na 10x75, Rozprężanie się powietrza w kanałach, może (nie musi) generować szumy, więc jakby centrala miała wyjście 180mm czy 200mm doradzałbym 10X75.

7. Czy stosować tylko po 1 skrzynce rozdzielczej na nawiewie i wywiewie czy dać po 2 przelotowo

tego nie rozumiem.

8. Czy mýslec o GWC czy sobie darowac

GWC robiło się w latach 1990-2000, potem wyparły go tańsze i bardziej ekonomiczne pompy ciepła. Chłodzą skuteczniej i taniej, a zimą dają najtańszą kWh ciepła.

9. Wyrzutnia pojdzie z parteru na dach a co z czerpnią czy lepiej prosto do sciany zewnetrznej ( 3m) czy lepiej wyjść na strych i dopiero tam wyprowsdzić w ścianie wykuszu. 2 opcja powoduje że będzie 3 - 4 łuków 90 st na kanale z resztą podobnie na wyrzutni

Tak będzie najlepiej, tylko trzeba pamietać, by czerpnia nie była tam gdzie samochody.

10. Z jakich kanałów robić czerpnię a z jakich kanały transmisyjne od reku do skrzynek rozdzielczych

Ja polecam izolowany kanał wzmocniony antybakteryjny. PE75 higieniczne lub ze srebrem, z zagłębieniami wewnątrz (gładkie to większy opór) a rozdzielacze i redukcje z króćcem 32 cm. bo takie się najłatwiej instaluje.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
...Radziłbym zacząć od centrali.

Dom 122 m2 powierzchni mieszkalnej, liczba osób 2-4. Czyli jakaś centrala 170-180 m3/h powinna wystarczać. Pasowałby chyba AIrpack home 180, ale występuje tylko w wersji sufitowej a przydało by się coś na ścianę.
Jakieś inne propozycje?

Pozdrawiam,
Jck1

jck1 pisze:

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
...Radziłbym zacząć od centrali.

Dom 122 m2 powierzchni mieszkalnej, liczba osób 2-4. Czyli jakaś centrala 170-180 m3/h powinna wystarczać. Pasowałby chyba AIrpack home 180, ale występuje tylko w wersji sufitowej a przydało by się coś na ścianę.
Jakieś inne propozycje?

Pozdrawiam,
Jck1

Już nie produkują . Szafkowa 200 jest teraz

Zatem ponownie, jakieś inne propozycje odpowiednie dla moich potrzeb?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

romanik99 pisze:

8. Czy mýslec o GWC czy sobie darowac

GWC robiło się w latach 1990-2000, potem wyparły go tańsze i bardziej ekonomiczne pompy ciepła. Chłodzą skuteczniej i taniej, a zimą dają najtańszą kWh ciepła.

Przypomnę do czego służy GWC a ściślej Żwirowy GWC:
1. Zimą - wstępne zagrzanie powietrza do wentylacji - np dla rekuperatora.
Oba urządzenia potrafią zagrzać powietrze:
np z -15C do +17C mocą wentylatorów rekuperatora +/- 20W.
ŻGWC z -15C do ok 0C a rekuperator dalej z 0C do ok +17C

2. 100% klimatyzacja całego domu mocą wentylatora ok 150W. Zasilanie świeżym chłodnym powietrzem zewnętrznym a nie w kółko (bez zasilania świeżym) brudnym z splitu.
Tu są oceny działania Żwirowego GWC przez wieloletnich ich użytkowników na temat grzania zimą i chłodzenia latem:
http://taniaklima.pl/files/ankieta1.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta2.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta3.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta4.jpg

3. Przez cały rok czyszczenie powietrza (żwirowy) z SMOGU, alergenów i innych:
http://taniaklima.pl/files/smog-przed-i-za-gwc.pdf
http://taniaklima.pl/files/DFN2006_Pasa ... zponar.pps

Porównanie pomp ciepła do GWC jest żenujące i świadczy o braku wiedzy na w/w

Wie Pan dlaczego przestałem proponować gwc w 2000 r po 10-ciu latach instalowania w/w?
Wie Pan dlaczego przy rekuperatorze i żwirowym gwc jest gorsza jakość powietrza niż bez gwc?

5. Co do średnic kanałów miałem na myśli albo 75 albo 50. Czy dobrze rozumiem że jak rur 75 ma być 8 to rur 50 (przekrój 15cm2 )będzie 16?

Optymalny kanał to 63mm wewnątrz. Tak jak do wody daje się 17mm wewnątrz (chyba, bo się tym nie zajmuję) Więcej jest nieco gorzej i mniej... to optimum, ale nie znaczy że nie można dawać innych rozmiarów, że nie będzie działało, tylko po co?

Np po to żeby zmieścić kanały do anemostatów w warstwie docieplenia posadzki. Zapytam po raz kolejny czy ilość kanałów 50 równa 16 będzie odpowiadała 8 kanałom 75?

7. Czy stosować tylko po 1 skrzynce rozdzielczej na nawiewie i wywiewie czy dać po 2 przelotowo

tego nie rozumiem.

chodzi mi o to czy na nawiewie i wywiewie stosować po jednej skrzynce rozdzielczej na każde piętro czy zrobić jedną wspólną na obie kondygnacje

9. Wyrzutnia pojdzie z parteru na dach a co z czerpnią czy lepiej prosto do sciany zewnetrznej ( 3m) czy lepiej wyjść na strych i dopiero tam wyprowsdzić w ścianie wykuszu. 2 opcja powoduje że będzie 3 - 4 łuków 90 st na kanale z resztą podobnie na wyrzutni

Tak będzie najlepiej, tylko trzeba pamietać, by czerpnia nie była tam gdzie samochody.

Tak, to znaczy jak. Czerpnia prosto przez ściane, czy może lepiej na strych

10. Z jakich kanałów robić czerpnię a z jakich kanały transmisyjne od reku do skrzynek rozdzielczych

Ja polecam izolowany kanał wzmocniony antybakteryjny. PE75 higieniczne lub ze srebrem, z zagłębieniami wewnątrz (gładkie to większy opór) a rozdzielacze i redukcje z króćcem 32 cm. bo takie się najłatwiej instaluje.

Mi chodziło o kanały 160mm które podłączane są do rekuperatora( czerpnia, wyrzutnia, nawiew, wywiew




Co do GWC to u mnie lustro wody na 1,2m ( w trakcie badania geotechnicznego). Żwirowy odpada. Rurowy raczej też. Wydaje mi się że więcej z tym zabawy jak zysków i chyba lepiej klimatyzację zamontować



Czy mógłby się ktoś wypowiedzieć na temat rekuperatora JAN-GAZ ze sterownikiem E-7 i modulowaną grzałką wstępną

http://jan-gaz.pl/przeciwpradowe/rekuperator-350-ec/

http://jan-gaz.pl/sterowanie-automatyczne/

Cena za komplet 6300 netto

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wie Pan dlaczego przestałem proponować gwc w 2000 r po 10-ciu latach instalowania w/w?
Wie Pan dlaczego przy rekuperatorze i żwirowym gwc jest gorsza jakość powietrza niż bez gwc?

To sa tylko słowa, słowa i nic więcej. Proszę to udowodnić że powietrze jest gorsze. Ja udowodniłem że jest lepsze - od ich użytkowników. W ankietach informują że powietrze nie ma zapachu. To jest udowodnione, przeprowadzone badania przez PAN

Proszę o wyjaśnienie dlaczego napisał Pan że Pompy ciepła sa lepsze od GWC. Przecież tego sie nie da porównać.
Między nimi jest taka różnica jak między koniem i koniakiem

To sa tylko słowa, słowa i nic więcej. Proszę to udowodnić że powietrze jest gorsze. Ja udowodniłem że jest lepsze - od ich użytkowników.

Przecież mierniki cząstek smogowych są. Wystarczy wykonać pomiar w domu , a Pan robił pomiar na nawiewie !!

Proszę o wyjaśnienie dlaczego napisał Pan że Pompy ciepła sa lepsze od GWC.
Między nimi jest taka różnica jak między koniem i koniakiem

Łączenie wentylacji z ogrzewaniem czy chłodzeniem, było mniejszym złem, bo klima była droga i ON/OFF. Nie miała też rewersu.
Np. pokój na parterze od północy nie musi być chłodzony, ale wentylowany tak, zaś do pokoju od południa, przydałoby się więcej chłodu, więc wentylacja + gwc odpada.
Klimatyzacja to najtańsze ogrzewanie, instalacja za 4000zł z montażem ogrzewa 100m2 dom z cegły zużywając do 2000kWh za sezon.
Chłodzi pracując non stop zużywając poniżej 400kWh za sezon. Gdyby rekuperator brał 140W więcej zużył by tyle po 4 miesiącach.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:

Łączenie wentylacji z ogrzewaniem czy chłodzeniem, było mniejszym złem, bo klima była droga i ON/OFF. Nie miała też rewersu.
Np. pokój na parterze od północy nie musi być chłodzony, ale wentylowany tak, zaś do pokoju od południa, przydałoby się więcej chłodu, więc wentylacja + gwc odpada.
Klimatyzacja to najtańsze ogrzewanie, instalacja za 4000zł z montażem ogrzewa 100m2 dom z cegły zużywając do 2000kWh za sezon.
Chłodzi pracując non stop zużywając poniżej 400kWh za sezon. Gdyby rekuperator brał 140W więcej zużył by tyle po 4 miesiącach.

Najpierw porównuje "Pompę ciepła" do GWC.
Teraz porównuje GWC do klimatyzacji.
Prosze sie zdecydować do czego Pan porównuje GWC. Rozkojarzenie jaźni?

Ja pomiarów zawartości SMOGU w Rybniku przed i za ŻGWC nie robiłem wykonał je Instytut Podstaw Inżynierii Środowiska Polskiej Akademii Nauk.

Najpierw porównuje "Pompę ciepła" do GWC.
Teraz porównuje GWC do klimatyzacji.
Prosze sie zdecydować do czego Pan porównuje GWC. Rozkojarzenie jaźni?

Klimatyzacja to najdoskonalsza pompa ciepła. Latem pompuje ciepło na zewnątrz , zimą do wewnątrz.

Ja pomiarów zawartości SMOGU w Rybniku przed i za ŻGWC nie robiłem wykonał je Instytut Podstaw Inżynierii Środowiska Polskiej Akademii Nauk.

Porównywali powietrze przed i za wymiennikiem! A nie powietrze wewnątrz przy filtrze g4 i gwc!!
Słyszał Pan o teście szczelności PN 13829?

@wiktor48 nie zamierzam podważać przeprowadzonych badań żwirowego GWC .

Frapuje mnie natomiast, co się dzieje z osadzonymi zanieczyszczaniami w żwirowym GWC ?.

dla mnie jako dla laika:

GWC to zyski energetyczne objawiającej się obniżoną temperaturą nawiewu w lecie i podniesioną temperaturą nawiewu w zimie. W okresie przejściowym jest bezużyteczny

ale GWC to też straty - większe opory powietrza - większe zużycie energii przez wentylatory

dochodzą koszty budowy GWC i wyeksploatowania złoża latem przy długotrwałych wysokich temperaturach

Być może jest tak jak mówi Pan Tomasz że w zasadzie wychodzimy na zero i nie mamy pewności co będzie się działo w przyszłości czy czasem nie zacznie śmierdzieć itd.

Z drugiej strony mamy:

Koszty montażu klimatyzacji, zużycie energii przez klimatyzację, daje nam to nieporównywalnie wyższe odczucie chłodu latem w stosunku do GWC
W zimie na nawiewie mamy grzałkę , która zużywa energię

Czy ktoś to bilansował?

romanik99 pisze:dla mnie jako dla laika:

GWC to zyski energetyczne objawiającej się obniżoną temperaturą nawiewu w lecie i podniesioną temperaturą nawiewu w zimie. W okresie przejściowym jest bezużyteczny

ale GWC to też straty - większe opory powietrza - większe zużycie energii przez wentylatory

dochodzą koszty budowy GWC i wyeksploatowania złoża latem przy długotrwałych wysokich temperaturach

Być może jest tak jak mówi Pan Tomasz że w zasadzie wychodzimy na zero i nie mamy pewności co będzie się działo w przyszłości czy czasem nie zacznie śmierdzieć itd.

Z drugiej strony mamy:

Koszty montażu klimatyzacji, zużycie energii przez klimatyzację, daje nam to nieporównywalnie wyższe odczucie chłodu latem w stosunku do GWC
W zimie na nawiewie mamy grzałkę , która zużywa energię

Czy ktoś to bilansował?

Skoro robiłem gwc w latach 1990-2000, a potem przeszedłem na pompę ciepła, to znaczy, że
-układ rozmrażania central pobiera mniej kWh niż centrala pokonująca opory gwc
-chłodzenie inwertowrową pompą ciepła pobiera dokładnie tyle samo prądy co centrala z gwc, ale chłodzenie jest skuteczniejsze, bardziej komfortowe a instalacja tańsza
-klimatyzacja zimą baaaardzo tanio grzeje, 2 x taniej niż gruntowe pompy ciepła

Witam serdecznie Jak wielu przede mną planuję montaż rekuperacji. Czytam fora, pytania, odpowiedzi - i zamiast nabywać wiedzy mam wrażenie że z czasem mi jej ubywa... Prosiłbym Was serdecznie o pomoc i wskazanie ewentualnych błędów w rozumowaniu.
Założenia:
1) Dom parterowy ok 100m2 z nieużytkowym, nieogrzewanym poddaszem. Docelowo zamieszkały przez dwie osoby. Dwie sypialnie, kuchnia otwarta na salon, łazienka, dodatkowy WC, pomieszczenie gospodarcze (pompa ciepła, zasobnik cwu, itp + pralka), przedsionek ogrzewany.
2) Min. zapotrzebowanie na powietrze poziomie 2x20m3/h = 40m3/h
3) Nawiewy: salon (główny ośrodek życia), sypialnie, pomieszczenie gospodarcze
4) Wywiewy: łazienka (50m3/h), kuchnia (teoria 50m3/h), WC (30m3/h)

Przy dwóch osobach, zapotrzebowaniu 40m3 na pierwszym biegu i 130 na wywiewach to wychodzi mi mniej cos malego... Airpack 200f czy raczej uderzac w 300 (bo moze przez jakis czas beda mieszkac trzy osoby...)? Jak Airpack 300 to dac rozdzielacze 10x75? A przy 200f 6-7x75?
Z rozdzielacza puscilbym (dla airpack 300) rurami PE75:
Nawiew:
- cztery rurki do salonu (dwa anemostaty)
- po dwie do obu sypialni i pom. gospodarczego (po jednym anemostacie)
Wywiew:
- 5 do lazienki (jakos mi sie tak balansuje... ) na dwa anemostaty
- trzy kuchnia,
- dwie WC



Moze tak byc?

Czy rurki PE moga miec ok 12m dlugosci?

A moze jeden nawiew dac na poddasze (i zrobic je szczelne?)

Dziekuje z gory..