Sam robię wentylację mechaniczną

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lut 2012, 10:04

grzegorz andrychiewicz pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Np. producent centrali wyliczył że na minimum ma 150m3/h a na maksimum 380m3/h to od 2 m/sek do 5m/sek króciec jest 160mm czyli 200 cm 2 gdy mamy 7 nawiewów ( 5 pokoi i 2 na salon) to 200 cm2 : 7 = 28cm2 czyli fi 60mm.

Obrazek


Panie Tomaszu,dlaczego sposób wliczania przekrojów rur nie obowiązuje w przypadku tego mniejszego rozdzielacza na zdjęciu?

Forma jest dość droga, przy małych ilościach (kilka setek rocznie ) nie opłaca się robić dokładnie każdego rodzaju - wspieram się redukcjami.

grzegorz andrychiewicz
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: grzegorz andrychiewicz » 16 lut 2012, 10:18

Może dla pewności.Czy suma pól powierzchni rur wywiewnych ma być równa przekrojowi rury głównej idącej od rozdzielacza ,a dochodzącej,do wentylatora wyciągowego?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 lut 2012, 15:38

"grzegorz andrychiewicz"]Może dla pewności.Czy suma pól powierzchni rur wywiewnych ma być równa przekrojowi rury głównej idącej od rozdzielacza ,a dochodzącej,do wentylatora wyciągowego?

suma pól powierzchni przekrojów rur ! - dokładnie rzecz biorąc.
Wywiew nie hałasuje ( przynajmniej nam) poza tym, jak kanały są większe to i tak powietrze się nie rozpręża wchodząc do kanału głównego.
No i... rozdzielacz czy skrzynka rozdzielcza, jest na nawiewie, na wywiewie to raczej kolektor.

Obrazek

Grzesiek_J
Początkujący
Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 17 lut 2012, 7:07
Lokalizacja: Bochnia
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Grzesiek_J » 17 lut 2012, 7:14

Witam!

Obserwuję od pewnego czasu ten wątek, bo sam zamierzam zrobić w swoim domu wentylację...
Do tego momentu myślałem że skrzynki rozdzielcze stosuje się do nawiewu jak i wywiewu,
teraz przeczytałem że Pan Tomasz mówi że :"na wywiewie to raczej kolektor"...
Czym on się różni od skrzynki rozdzielczej? Byłbym wdzięczny za przybliżenie tego tematu :-).
Pozdrawiam!

Grzesiek_J

grzegorz andrychiewicz
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: grzegorz andrychiewicz » 17 lut 2012, 7:50

Grzesiek_J pisze:Do tego momentu myślałem że skrzynki rozdzielcze stosuje się do nawiewu jak i wywiewu,.

Też tak myślałem ,toteż chętnie posłucham,co ma do powiedzenia praktyk.

I mam jeszcze pytania o montaż WM w kuchni,gdzie jest kuchenka gazowa:
1.Czy nie będzie problemów urzędowych?
2.Czy z czasem ta wentylacja nie oblepi się jakimś syfem (przynajmniej teraz obserwuje,to na kratkach wentylacyjnych)?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2012, 8:46

Skrzynka rozdzielcza - rozdziela, jakoś tak głupio brzmi to przy "wyciąganiu" powietrza . Chyba nic się nie stanie jak nazwiemy coś co zbiera powietrze, kolektor. Ma on trochę inny kształt. Jednym z kilku możliwych źródeł szumów jest rozprężanie się powietrza w kanałach. Gdy kanał główny ( wywiewny) na centrali ma fi 160 mm to nawet jak do niego dochodzi 4 fi 100mm czy nawet 127mm to powietrze się nie rozpręży! Ale oczywiście należy robić wszystko zgodnie ze sztuką, bo nie tylko jest problem słyszalności wentylacji. Powietrze płynąc wolniej niż V optymalne , ma większe opory przepływu, dłużej przebywa w kanałach, kanały mają większą powierzchnię więc mamy większe straty ciepła, Za durze kanały są droższe i trudniej je zabudować same wady !
Dlatego doradzam trzymać się fizyki temat OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANAŁACH to się potwierdza w praktyce.

Jak teraz do do takiej dystrybucji dołożymy super centrale...

Przy okazji ( jako skończony [...] wg Pana Jerzego) zapraszam jakiegokolwiek producenta czy importera central wentylacyjnych z całego świata - do pojedynku oko w oko - czyli badania porównawczego central w identycznych warunkach
- sprawność
- poziom szumów
- zużycie energii na każde 100m3/h
Jak przegram w jakimkolwiek punkcie - stawiam dużą wódkę.

Magda nova
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 17 lut 2012, 12:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Magda nova » 17 lut 2012, 12:56

Witam. Jestem tu nowa , więc proszę mi wybaczyć że podpinam się pod inny wątek. .
Potrzebuję fachowej porady od ludzi mających doświadczenie.
Otóz mam stworzyć koncepcję wentylacji mechanicznej i klimatyzacji. Zastosowałam rekuperator TYWENT o wyd. nom 2500 m3/h. Przed nim nagrzewnicę wstępną elektryczną o mocy 18 kW. Zamiast nagrzewnicy wtórnej dla większej części instalacji chcę wykorzystać klimatyzatory kanałowe i za ich pomocą dogrzewać powietrze, króre wcześniej przejdzie przez rekuperator.
Czy spotkaliście się z takim rozwiązaniem i czy jest ono możliwe pod względem sterowania i zgrania urządzeń.


Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2012, 13:27

Połączenie wentylacji z ogrzewaniem??? Jeżeli podgrzeje Pani powietrze po rekuperacji to na anemostatach będzie cieplejsze niż w pomieszczeniu. I po wentylacji - ciepłe pójdzie pod sufitem do wywiewu a niżej będą ludzie w chłodniejszym i nieświeżym siedzieli. Kolejna sprawa to automatyka Po co tak komplikować sobie i innym życie strumień wentylacji jest stosunkowo niewielki i stały odpowiadający ilością ludzi. Ogrzewanie jest sterowane wyłącznie parametrem temperatury , pomieszczenia mają różne straty i zyski ze słońca , oświetlenia itp Jak przy jednej nagrzewnicy zapewnić stałą temperaturę i stały strumień ?
Kolejna kwestia centrale TYWENTU są zdecydowanie najtańsze ale oczywiście coś za coś Czy Pani słyszała kiedyś pracującą centralę tej firmy. Jeżeli tam będzie wyłącznie całodobowa dyskoteka to nie ma problemu.
Na koniec ... podgrzewanie powietrza przed wymiennikiem ciepła 18kW nagrzewnicą?
Radziłbym wentylację zrobić na mniejszych cichych reku ( nie wszystkie pomieszczenia będą zapewne równo i razem wykorzystywane), a ogrzewanie i klimę zrobić oddzielnie - uniknie Pani wielu kłopotów i kosztów.

Magda nova
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 17 lut 2012, 12:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Magda nova » 17 lut 2012, 14:04

Dziękuję za szybką odpowiedź.
Nagrzewnica wstępna dobrana wg.wzoru
P = Q x 0,36 x T ( 2500x0,36x20) i takie też są zalecenia producenta.
Dziękuję za szczerą opinę o tym rekup. Nie chcę ogrzewać pomieszczenia za pomocą klimatyzatora lecz dogrzać powietrze wentylacyjne do temp. 18 stopni. Chciałabym uniknąć nagrzewnicy wtórnej. W pomieszczeniach będzie ogrzewanie podłogowe i w każdym pomieszczeniu osobny klimatyzator kanałowy. Ten typ klimatyzatora ma wbudowaną przepustnicę i ma możliwość sterowania ile powietrza recyrkulacyjnego ma pobierać z pomieszczenia a ile zewnętrznego (w tym wypadku po przejściu przez rekuperator).
Czy po sprecyzowaniu nadal jest to kiepski pomysł?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2012, 14:41

Podgrzewanie powietrza przed wymiennikiem obniża nam odzysk ciepła . Chce Pani dogrzać powietrze po wymienniku do 18 st. C ..OK czyli powietrze będzie cieplejsze niż owe 18 st. To dlaczego nie dać rekuperatora co odzyskuje 90%? Bez obu nagrzewnic da 18 st. C przy - 18st. na czerpni. Może lepiej zakopać parę metrów czerpni pod w gruncie...
Nagrzewnica 18kW podgrzeje 2500m3/h o prawie 20 stopni - po co? Nie jestem fanem tej firmy, ale po co o prawie 20 st. podgrzewać powietrze przed wymiennikiem - po co nam wtedy wymiennik. Przepraszam, że tak "po co" i "po co" ale staram się jakiś cel tego znaleźć.
Naprawdę ktoś tam zaprojektował nawiewy w łazience i WC a wywiew w salonie sprzedaży?
Ile tam osób będzie przebywać?

Magda nova
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 17 lut 2012, 12:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Magda nova » 17 lut 2012, 15:22

Wywiew z łazienek odbywać się będzie osobnym kanałem ze względów sanitarnych nie chciałabym włączać tego powietrza do rekuperatora. Ilość powietrza nawiwewanego 2500 ale wywiewanego już tylko 2000. I także z tego względu odzysk będzie mniejszy. Nie ma możliwości wykonania GWC.
Nagrzewnica wstępna przewidziana jest tylko na ekstremalne warunki. załączy się gdy tem. spadnie poniżej -6 stopni i podgrzeje powietrze z -20 do 0 stopni. Zakładam, że na wyjściu z rekperatora będę miała 10 . Trochę za mało żeby pominąć nagrzewnicę i wypuścić takie powietrze nad głowami ludzi przebywających.
Ilość powietrza była liczona ze względu na przeznaczenie pomieszczenia ( 4 wym/h ) . a dla pom. sanit. ze względu na zainstalowane przybory. Są to min. wartości więc wydaje mi się , że wydajność reku może być regulowana tylko prędkością obrotów wentylatorów w rekuperatorze. ( zależna od pory dzień/noc) a dodatkowe sterowanie parametrami powietrza w pomieszczeniach zaplecza i sali sprzedaży może się odbywać poprzez klimatyzatory. Na odgałęzieniu do sanitariatów będzie nagrzewnica o mocy 2 kW.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2012, 15:47

W WC wyłącznie wywiew - nawiew jest odseparowany, na salonach wyłącznie nawiew! Tak zakłóci się wentylacja. 2500 m3/h jest na 100 osób.
Kiedyś zamontowałem tyw... 800m3/h to szybko demontowaliśmy bo w sąsiednich domach spać nie dawała ( o domownikach nie wspominam - ale sami chcieli )
Naprawdę jest tam aż tak kiepski wymiennik... przecież kiedyś dawali szwedzkiego heatexa?

Przepraszam, ale dla mnie łączenie wentylacji z odzyskiem z otwartymi kanałami to zupełnie nieporozumienie - Przecież nawet testy szczelności się robi
A co do łączenia wentylacji z klima i ogrzewaniem - określenie jest jedno: to jakby sobie zmiksować zupę drugie i deser - niby wszystko jest... ale życzę smacznego!
Radziłbym przemyśleć oddzielenie - będzie taniej, łatwiej sterować i większy komfort.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Bolas » 17 lut 2012, 16:10

Skoro w każdym z pomieszczeń jest ogrzewanie podłogowe to w czym problem? Ludziska nie zmarzną.

Magda nova
Początkujący
Początkujący
Posty: 4
Rejestracja: 17 lut 2012, 12:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Magda nova » 17 lut 2012, 17:19

Dziękuję za porady.
Dobrałam urządzenie "tylko" na 4 wym./h a w zaleceniach dla sali sprzedaży jest od 4 do 8 wym./h.
Szkoda mi trochę tej mocy cieplnej , którą mogłabym uzyskać z klimatyzatorów.
Zamiast Tywentu znalazłam centralę Ekozefir. Czy to dobry wybór?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Sam robię wentylację mechaniczną

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 lut 2012, 18:46

Pani zrezygnuje z tych nawiewów w wc. Naprawdę tam będą często drzwi otwarte i powietrze pójdzie do wywiewu na salon, nie do kanałów naturalnych. będzie wiatr zmiana ciśnienia - tak się naprawdę nie robi. Nawet w normach coś wygrzebią przy odbiorze, że nie łączy się dwóch rodzajów wentylacji. W salonach tylko nawiew z wc i mokrych wywiewy.
Czemu Pani krzyżowe wymienniki chce - takie się 15 20 lat temu stosowało


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Gotowe projekty domów