Rekuperacja w garażu

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 lis 2016, 13:54

yarecki pisze:Kuchnia musi jakoś chyba odebrać to co idzie na pomieszczenia z nawiewem więc jeśli jak u mnie leci na parterze 120m3 (4osoby * 30m3) na salon jadalnie to coś musi to odebrać stąd pewnie z kuchni wychodzi aż 90m3 i dodatkowo 20m3 w spiżarni żeby zbalansować.

Nawiew jest na dom, nie na parter czy pokoje. 120m3/h przy 4 osobach na cały dom, już przesuszy.

autor: **yarecki** » 15 lis 2016, 18:18

Jak to przesuszy. Sam Pan wszak sugerował do 30m3/h na osobę. Przy 4 osobach to 120m3/h. Pisze Pan też 50 łazienka 30 kuchnia. Łącznie daje to 80m3/h na wywiewie. Jak to ma się zbilansować przy takich założeniach bo już się pogubiłem?

autor: **PressMann** » 15 lis 2016, 18:50

Popieram kolegę powyżej. Prosimy o konkrety, wtedy możemy pomóc.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 lis 2016, 8:01

yarecki pisze:Jak to przesuszy. Sam Pan wszak sugerował do 30m3/h na osobę. Przy 4 osobach to 120m3/h. Pisze Pan też 50 łazienka 30 kuchnia. Łącznie daje to 80m3/h na wywiewie. Jak to ma się zbilansować przy takich założeniach bo już się pogubiłem?

Pan ma jedną łazienkę i 4 osoby?
A sugerowałem 20m3/h ! Z możliwością zwiększenia do 30tu

autor: **-_- greg** » 16 lis 2016, 19:05

Czy były przeprowadzone jakieś badania (doświadczenie) wykazujące przesuszenie domu przy określonej wydajności wentylacji?

autor: **bachus** » 16 lis 2016, 23:38

-_- greg pisze:Czy były przeprowadzone jakieś badania (doświadczenie) wykazujące przesuszenie domu przy określonej wydajności wentylacji?

A po co Brzęczkowskiemu jakieś badania (doświadczenia). On wie i już.
A wracają do meritum to najpierw trzeba było by znać ile produkujemy wilgoci w ciągu godziny by określić jaki ma być przepływ powietrza by usuwać tylko jej nadmiar. Ponieważ rekuperator chodzi głównie zimą to ograniczmy się tylko do tego okresu. Temp. w pomieszczeniach na poziomie 22 stopni a na zewnątrz dajmy na to +5. Załóżmy, ze w pomieszczeniu mamy 45% wilgotności względnej a na zewnątrz wilgotność względna będzie na poziomie 90%. Czyli na zewnątrz będziemy mieli 6,75 g/m3 a wewnątrz będzie już 9 g/m3. Punkt rosy przy tej temp. wewnętrznej jest na poziomie 11 stopni. A więc przy tych parametrach nawiewanego powietrza wilgotność względna w pomieszczeniach spadnie nam z 45 do 34%.
Następnie zostawiamy parametry wewnątrz a zmienimy te zewnętrzne, i tak temp. będzie na poziomie 0 stopni przy wilgotności względnej 80%. Wewnątrz będzie 9 g/m3 wody a na zewnątrz będzie 4 g/m3 wody. A więc zasysając zimne powietrze z zewnątrz i przepuszczając przez reku. w pomieszczeniu będziemy mieli już tylko 20% wilgotności. I ostatni przykład gdy na dworze będzie -5 stopni przy wilgotności 90% a więc będzie to 2,7 g/m3 wody co się przełoży na 13,5% wilgotności wewnątrz. Wyraźnie widać, że wraz z obniżką temp. zewnętrznej obniża się wilgotność, To nawet wie Brzęczkowski, ale:

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie znam, ani jednego przypadku, gdy ktoś kto sam sobie założył wentylację, wg własnych pomysłów, narzekał na 30 czy mniej % wilgotności względnej. Za to znam sporo przypadków, że jak wentylację zakładały firmy, ludzie narzekali na niską wilgotność względną.

za to spytajcie Brzęczkowskiego jak radzą sobie ci co sobie założyli skoro nie mają problemów, bo wiadomo, że jak założą firmy to będzie za sucho, zakładając, że zakładają podobne urządzenia.

autor: **-_- greg** » 17 lis 2016, 0:23

Owe wyliczenia były konfrontowane z pomiarami rzeczywistymi?

autor: **bachus** » 17 lis 2016, 0:40

-_- greg pisze:Owe wyliczenia były konfrontowane z pomiarami rzeczywistymi?

Inaczej, obliczenia na podstawie pomiarów rzeczywistych.

autor: **-_- greg** » 17 lis 2016, 0:45

Aż tak suche powietrze? :shock:

autor: **elewpl** » 17 lis 2016, 7:45

Coś to powietrze podejrzanie suche, powinieneś sprawdzić pomiary.

autor: **Rafał Cichocki** » 06 gru 2016, 11:00

Witam,

Nawiązując do tematu wyboru rekuperatora, polecam centralę wentylacyjną z odzyskiem ciepła Logavent HRV2 marki Buderus. Urządzenie cechuje wysoka efektywność odzysku ciepła, wynosząca nawet do 90% i bardzo cicha praca. Centrala wentylacyjna dostępna jest w trzech wielkościach o nominalnych przepływach powietrza: 140 m3/h, 230 m3/h oraz 350 m3/h. Więcej informacji o produkcie można znaleźć na stronie internetowej: [więcej informacji poprzez PW].
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Buderus

autor: **jishak** » 14 gru 2016, 8:30

powiem tak, zrobiłem już kilka instalacji z rekuperatorem w domach, jedną jak kolega zrobiłem na nieużywanym zimnych strychu, było tam nawet -20stC z tym nie ma problemu, ale niestety to byłą mała pomyłka, bo odzysk ciepła z wymiennika gruntowego traciłem na zimnym strychu w ten sposób że tem wlotu w salonie sypialniach miałem wtedy na poziomie 10stC przy tem zew -20stC. A gdy wprowadziłem rekuperator do domu, podwieszony gdzieś w ciepłym schowanku, czy kotłowni, temp wlotu świeżego powietra podniosła mi się do 17stC przy takiej samej zewnętrznej -20stC.
Jeszce jedno, grzejnik czy nitka podłogówki w garażu? Prosze wybaczyć ale dla mnie to pomyłka, bo przy dobrze ocieplonej bryle domu z garażem bez jakiegokolwiek ogrzewania, minimalna moja temp to +5stC i dodam jeszcze że ściana oddzielająca garaż i kotłownię, przeleciałem styropianem grubości 8cm. Ale w garażu zero styropianu na podłodze, zimą ciepło od podłogi a latem w gorące upalne dni mój pies Husky tylko tam chce leżeć, Chętnie doradzę jishak@interia.pl

autor: **jishak** » 14 gru 2016, 8:35

Montażyści projektują i wykonują instalację zazwyczaj tak jak jest wygodnie, lub często tak jest w projekcie, ale często jest błednie, tzn praktycnie ale niekoniecznie ekonomicznie, a o to przecież chodzi prawda?

autor: **yarecki** » 15 gru 2016, 20:42

W jakim sensie nieekonomicznie? Chodzi o koszty czy użytkowanie? Można więcej szczegółów na temat tych błędów. Póki co zostały u mnie wykonane przewierty.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 16 gru 2016, 9:04

yarecki pisze:W jakim sensie nieekonomicznie? Chodzi o koszty czy użytkowanie? Można więcej szczegółów na temat tych błędów. Póki co zostały u mnie wykonane przewierty.

Komfort to jedno, ekonomia drugie.
Rekuperację do wentylacji wymyślono po to, by nie wydawać kasy na drogą instalację centralnego ogrzewania. Centralne systemy grzewcze są projektowane do skrajnie niskich temperatur (-20 st.C) co jest błędem. Wynika to z charakterystyki. W najlepszym wypadku pomp ciepłą z wodnym górnym źródłem czy kotłów na gaz, gdy jest np. -5 i dom potrzebuje połowę możliwości jednostki centralnej, zużycie spada o 1/4 , gdy temperatura jest +2 i potrzeba jedną trzecią, zużycie spada o 1/3. W przypadku kotłowni na paliwa stałe jest jeszcze gorzej.
W ogrzewaniu bezpośrednim, takich problemów nie ma. Nie potrzeba liczyć zapotrzebowania, nie występuje przewymiarowanie. Dlatego centralne systemy ogrzewania, nie nadają się do współczesnego budownictwa.
Są NIEEKONOMICZNE .
-Wysoki koszt instalacji
-bardzo wysoki koszt eksploatacji
-niski komfort
-zanieczyszczenie środowiska

Przykładem wypaczeń ludzi związanych z centralnym jest klasyfikacja energetyczna
(tabela na zdjęciu)
I klasyfikacja energetyczna domów, na podstawie liczników przy ogrzewaniu bezpośrednim.
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany z poprawnie wykonaną komfortową instalacją
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo i poprawnie wykonaną instalacją
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje .