Rekuperacja w garażu

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Rekuperacja w garażu

autor: -_- greg » 06 lis 2016, 18:23

W wentylacji są dwa układy rur.
1 doprowadzające czyste powietrze do tzw. czystych pomieszczeń.
2 odprowadzające brudne powietrze z tzw. brudnych pomieszczeń.
Owe układy są odseparowane od siebie w taki sposób, żeby powietrze czyste z brudnym nie mieszało się.
O co tyle zamieszania?
---Chodzi o to żeby nie było zbyt mocnego przedmuchu przez pokoje - bo zimą może to doprowadzić do zbyt suchego powietrza. Im więcej wywiewów tym mocniej trzeba dmuchać w pokoje żeby zbilansować przepływy powietrza przez dom.
---W pralni jest domniemana suszarnia. Według rozważanej teorii powietrze miało by być wtłoczone do pralni, zabrać wilgoć z mokrych ubrań, wyskoczyć szczeliną pod drzwiami i rozprzestrzenić się jakoś na mieszkanie?
O ile dobrze rozumiem pralnia jest przy łazience. Więc jak to wilgotne powietrze z pralni miało by nawilżyć inne pomieszczenia?
Nawilżanie domowego powietrza dodatkowo wypranymi ubraniami mija się z celem.
Tym bardziej że nie pierzemy szarym mydłem lub samą wodą a chemią i to agresywną, powodującą nierzadko uczulenia i alergie. Wdychać takie coś bezpośrednio do płuc... ja dziękuję. Nawet nie proponuję robić testów bo szkoda zdrowia.

Pralnie to pomieszczenie tzw. brudne, a w owych pomieszczeniach instaluje się wywiew.

Raz w życiu doświadczyłem suchego powietrza zimą w małym mieszkaniu usytuowanym tylko na jedną stronę bloku i z wentylacją grawitacyjną tzn tam prawie nie było wentylacji. Po prostu przyszedł front atmosferyczny z bardzo suchym powietrzem. Chyba dwa dni się utrzymywał. To był jedyny raz gdy poczułem zbyt suche powietrze w mieszkaniu i związany z tym dyskomfort.
Jeśli chodzi o wywiew w pralni to nie mam wątpliwości że należy go tam zrobić.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lis 2016, 9:07

Nawilżanie domowego powietrza dodatkowo wypranymi ubraniami mija się z celem.
Dyfuzja pary wodnej przez szczelinę to kwestia, kilkudziesięciu sekund, najwyżej minuty, wymiana powietrza to kwestia godzin. I tak Pan nawilży i wciągnie do płuc.
Czy lepiej czyste suszyć świeżym suchym powietrzem, czy wyciągać przez czyste brudniejsze i wilgotne powietrze? Czy jest sens zmniejszać wentylację w łazienkach kosztem suszarni?
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Rekuperacja w garażu

autor: -_- greg » 07 lis 2016, 13:25

Prezentujemy odmienne podejście do tego samego zagadnienia.
Zainteresowany czytelnik uzna że to teoretyzowanie, które pewnie zagmatwa mu w gowie.
Zaproponowane rozwiązanie (wywiew w pralni) zastosował bym u siebie w oparciu o to co przerobiłem i jakie wnioski z tego przerobienia wyciągnąłem.
Nie odczułem i nie zauważyłem gorszego efektu gdy ubrania są suszone czystym powietrzem prosto z dworu a powietrzem tzw. brudnym z całego mieszkania/domu.
Brudne powietrze to nazwa umowna. Dom i mieszkanie to nie młyn pełen mącznego pyłu, który jest wszędzie i osiadł by na czystym ubraniu.
Nie przepadam też za zapachem, który wydziela się podczas schnięcia wypranych ubrań i to również motywuje mnie do zrobienia wywiewu w pralni/suszarni.
Wydaje mi się że wyczerpałem temat ponieważ wszystko co miałem wyjaśnić, wyjaśniłem we wszystkich swoich wypowiedziach.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 lis 2016, 15:44

Bardziej brudne jest powietrze wywiewane niż czyste pranie na suszarce. No ale jak ktoś woli niską wilgotność względną to nie ma problemu. Poza tym, co innego zrobić dla siebie, a co innego komuś. Zapewne domyśla się Pan, że inwestorowi dużo więcej rzeczy przeszkadza niż komuś kto sobie sam wykonał.
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Rekuperacja w garażu

autor: -_- greg » 07 lis 2016, 19:34

Po zbilansowaniu wszystkich za i przeciw, wolę mieć tak jak opisałem.
Nie akceptuję kontaktu z "oparami prania".
Być może ktoś woli mieć odwrotnie a powietrze z pralni mu nie przeszkadza.
Tutaj nie orzekam jednoznacznie, kto ma rację a kto jej nie ma.
Zostawiam ten obszar otwarty i nie zamierzam się spierać.
Rozumiem że jeśli ktoś robi dla siebie to może inaczej traktować i oceniać instalację, ale to nie ten przypadek - o ile dobrze rozumiem sugestię, że tą osobą która zrobiła sama dla siebie to ja.?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2016, 8:46

-_- greg pisze:Po zbilansowaniu wszystkich za i przeciw, wolę mieć tak jak opisałem.
Nie akceptuję kontaktu z "oparami prania".
Być może ktoś woli mieć odwrotnie a powietrze z pralni mu nie przeszkadza.
Tutaj nie orzekam jednoznacznie, kto ma rację a kto jej nie ma.
Zostawiam ten obszar otwarty i nie zamierzam się spierać.
Rozumiem że jeśli ktoś robi dla siebie to może inaczej traktować i oceniać instalację, ale to nie ten przypadek - o ile dobrze rozumiem sugestię, że tą osobą która zrobiła sama dla siebie to ja.?

Nie znam, ani jednego przypadku, gdy ktoś kto sam sobie założył wentylację, wg własnych pomysłów, narzekał na 30 czy mniej % wilgotności względnej. Za to znam sporo przypadków, że jak wentylację zakładały firmy, ludzie narzekali na niską wilgotność względną.
Może dlatego, ja wolę przedstawić zady i walety, przeprowadzić bilans, a wtedy inwestor podejmuje decyzję. Ja na pierwszym miejscu stawiam - wentylacja jest dla ludzi.
HVAC - najtańszy komfort.

poknakrz
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 08 lis 2016, 9:06
Re: Rekuperacja w garażu

autor: poknakrz » 08 lis 2016, 9:32

To ciężko orzech do zgryzienia, zależy od wielu czynników, także od tego, z czego zbudowane są ściany.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 lis 2016, 9:57

poknakrz pisze:To ciężko orzech do zgryzienia, zależy od wielu czynników, także od tego, z czego zbudowane są ściany.
Co mają ściany do wentylacji?
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Rekuperacja w garażu

autor: -_- greg » 08 lis 2016, 18:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nie znam, ani jednego przypadku, gdy ktoś kto sam sobie założył wentylację, wg własnych pomysłów, narzekał na 30 czy mniej % wilgotności względnej. Za to znam sporo przypadków, że jak wentylację zakładały firmy, ludzie narzekali na niską wilgotność względną.
Może dlatego, ja wolę przedstawić zady i walety, przeprowadzić bilans, a wtedy inwestor podejmuje decyzję. Ja na pierwszym miejscu stawiam - wentylacja jest dla ludzi.

Ja też nie znam takich przypadków i jeżeli ktoś narzeka to na inną osobę. Z czysto technicznego punktu widzenia ciężko publicznie narzekać na samego siebie i na swoja pracę .
Do wady zaliczyłbym opary ze schnącego po praniu ubrania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 lis 2016, 8:24

Te opary to czysta woda, nie jakieś trucizny, W 5 kg prania po wirowaniu jest 1 litry czystej wody.
To tyle co dwukrotne umycie podłogi na mokro (gdzie są detergenty, tyle paruje na dobę z dwóch kibelków, gdzie często jest zawieszka z chemią. Człowiek bez pocenia - wydycha 0,6 litra na dobę. paruje też przy zmywaniu, podlewaniu kwiatków...
Znaj proporcjum mocium Panie.
Naprawdę, przesuszone powietrze, czyni więcej krzywdy i dyskomfortu, niż ten litr czystej wody.
HVAC - najtańszy komfort.

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Rekuperacja w garażu

autor: yarecki » 09 lis 2016, 15:47

Zatem czy w poprawianym projekcie, który załączyłem coś mam nie tak jeśli chodzi o bilans bo widzę, że suma wywiewów nie jest równa sumie nawiewów. Czy to musi się dokładnie zgadzać?

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Rekuperacja w garażu

autor: -_- greg » 09 lis 2016, 23:03

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Te opary to czysta woda, nie jakieś trucizny, W 5 kg prania po wirowaniu jest 1 litry czystej wody.

Teoretycznie owszem a w praktyce różnie wychodzi z pralki.
yarecki pisze:Zatem czy w poprawianym projekcie, który załączyłem coś mam nie tak jeśli chodzi o bilans bo widzę, że suma wywiewów nie jest równa sumie nawiewów. Czy to musi się dokładnie zgadzać?

Nie. Wywiewy muszą być tylko tam gdzie powinny.
To ilość powietrza wchodzącego do budynku i wychodzącego powinna być zgodna.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lis 2016, 8:14

yarecki pisze:Zatem czy w poprawianym projekcie, który załączyłem coś mam nie tak jeśli chodzi o bilans bo widzę, że suma wywiewów nie jest równa sumie nawiewów. Czy to musi się dokładnie zgadzać?

Ilość powietrza wywiewanego, zawsze będzie taka sama jak wywiewanego. Inaczej dom by długo nie postał.
Bilans związany jest z kompromisem. Z jednej strony jest nawiew, który najlepiej gdy wynosi od 20 do 30m3/h na osobę ( jak więcej, to jest za sucho w okresie grzewczym, a z drugiej jest wywiew, 50m3/h łazienki i 30m3/h kuchnia.
Już przy dwóch łazienkach i jednej kuchni oraz 4 osobach, zaczyna być problem ze zbilansowaniem. Gdy zwiększymy ilość wywiewów, problem będzie jeszcze większy.
Wybór należy oczywiście do Pana, tylko należy go podjąć świadomie. Zwiększając ilość anemostatów wywiewnych, decyduje się Pan, na za sucho w sypialniach, lub za mała wentylacja w łazienkach. To wszystko.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja w garażu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 lis 2016, 8:21

Teoretycznie owszem a w praktyce różnie wychodzi z pralki.
Tyle płukań... Podłogę myje się na mokro z dodatkiem chemii, zmywa naczynia, kible... dyfuzja (wyrównanie ciśnienia cząsteczkowego) to kwestia kilkudziesięciu sekund, wymiana powietrza wentylacyjnego to kwestia kilku godzin. Naprawdę, wentylacja nie ma znaczącego wpływu, na rozchodzenie się zapachów, chemii, dymu itp. Natomiast za sucho, jest dyskomfortem.
HVAC - najtańszy komfort.

yarecki
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 86
Rejestracja: 13 lip 2016, 22:04
Re: Rekuperacja w garażu

autor: yarecki » 10 lis 2016, 11:57

Kuchnia musi jakoś chyba odebrać to co idzie na pomieszczenia z nawiewem więc jeśli jak u mnie leci na parterze 120m3 (4osoby * 30m3) na salon jadalnie to coś musi to odebrać stąd pewnie z kuchni wychodzi aż 90m3 i dodatkowo 20m3 w spiżarni żeby zbalansować.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 11 gości

Gotowe projekty domów