Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

herbatkowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 kwie 2019, 14:25
Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: herbatkowy » 16 kwie 2019, 14:42

Witam, bardzo proszę o pomoc pana Tomasz_Brzeczkowski, bo widziałem że zna się na rzeczy i wielu ludziom doradził. Proszę o opinie czy ten nazwijmy to wstępny "projekt" rekuperacji jest prawidłowy?

Moje zastanowienie budzi brak nawiewu w sypialni, i podwójne wyciągi w łazienkach, to konieczne? wprawdzie robił to ktoś kto powinien znać się na robocie ale ja z moim upierdliwym charakterem zawsze muszę mieć pewność że to co mam zamiar zrobić jest przemyślane.
Dom będzie parterowy, poddasze nieużytkowe, normalny strop monolityczny 18cm.
Przez osobę która wytyczała punkty został mi zaproponowany Rekuperator TQD ventilus 400.
Przez głowę przeleciał mi pomysł o tym żeby samemu z kolegą złotą rączką wykonać tą rekuperację, ale nie wiem czy ostatecznie podejmę taką decyzję.

Na rzucie domu widać w garażu dwa fioletowe punkty, w tych miejscach zostawiłem już przed zalaniem w stropie dwie rury 20cm bo strop nad garażem był zalewany oddzielnie z racji różnicy poziomów, przede mną "wetknięcie" rur 16cm w reszcie domu.
Obrazek

Pozdrawiam i dziękuję za pomoc!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 kwie 2019, 18:38

Wywiewy robi się wyłącznie w łazienkach i może być bardzo mały w kuchni.
Przy takim "projekcie" nie da się funkcjonować
Ile osób ?
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

herbatkowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 kwie 2019, 14:25
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: herbatkowy » 16 kwie 2019, 19:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wywiewy robi się wyłącznie w łazienkach i może być bardzo mały w kuchni.
Przy takim "projekcie" nie da się funkcjonować
Ile osób ?


O kurcze, no to mnie Pan troszkę zdziwił, myślałem że oni wiedzą co robią... jednak dobrze że jestem taki dociekliwy i trafiłem na to forum, jestem w temacie zielony ale na chłopski rozum coś mi nie pasowało w tym "projekcie" :)
Osób na chwilę obecną jest 3, ale czwarta to kwestia czasu powoli się za to będę zabierać :)
Czyli wyciągi trzeba robić tylko i wyłącznie w łazienkach i jeden w kuchni? Co w garderobie?
Jest Pan w stanie za jakąs tam opłatą rozplanować za mi te punkty jakoś mądrze żebym wiedział gdzie powtykać w stropie rury? Robota niby nie wielka zaznaczyć takie kropeczki ale rozumiem że każdy musi żyć i pare groszy zarobić.

PS:
Ogrzewanie będzie gazowe, zwykłe podłogowe w calutkim domu, kominek bez płaszcza wodnego. Dom w tym roku będzie przykryty, w 2020 wykańczanie no i w 2021 wprowadzka.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 kwie 2019, 1:34

Ogrzewanie gazowe, jest drogie , energochłonne i mało komfortowe. Przy ogrzewaniu podłogowym, podłoga musi być cieplejsza od powietrza
Obecnie najbardziej komfortowa jest ogrzewana podłoga + rewersyjna pompa ciepła.
Zapewnia to komfort cały rok, a kosztuje tyle taniej od gazowego, że wystarczy na fotowoltaikę kompensującą zużycie.

Wracając do wentylacji. za komfort (szum, przesuszanie ) odpowiada bilans. PN budowlana i zdrowotna stanowi, 20-30m3/h na osobę - powyżej tego powietrze w okresie grzewczym może być zbyt suche . Zbyt sina wentylacja może być słyszalna
Gdy już Pan policzy ile powietrza jest u Pana nawiewane, to będzie Pan wiedział ile ma Pan do dyspozycji na wywiewach.
I teraz obliczoną wartość wywiewu trzeba tak rozdzielić, by przez łazienki szło koło 50m3/h (wymogi normy) i kuchnią 30m3/h.

jeżeli zrobi Pan wywiewy poza łazienkami i bardzo małym w kuchni, nie ma szans na komfort, bo albo trzeba będzie znacznie zwiększyć nawiew i kupować nawilżacze i słuchać wentylacji, albo mieć zagrzybione i śmierdzące łazienki .

A co w garderobie? Jeżeli już coś koniecznie chcemy, to nawiew. Garderoba jest czysta, wyciąganie przez nią zepsutego wilgotnego powietrza i zabieranie tego łazience czy wc, to zły pomysł.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1710
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: szari » 17 kwie 2019, 6:45

Słuchaj bredni Brzęczykowskiego to na pewno daleko nie zajedziesz. Masz przygotowany projekt rób zgodnie z projektem i jego przeliczeniami.
Brzęczykowski to taki śłabo myślący trol internetowy którego zabanowali na większości znaczących for internetowych w polsce. Swoją firmę też musiał zamknąć bo opowiadał takie brednie jak i Tobie.
Wpisz sobie w google Tomasz Brzęczu i będziesz wiedział do czego nadają się jego porady,
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

herbatkowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 kwie 2019, 14:25
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: herbatkowy » 17 kwie 2019, 6:54

szari pisze:Słuchaj bredni Brzęczykowskiego to na pewno daleko nie zajedziesz. Masz przygotowany projekt rób zgodnie z projektem i jego przeliczeniami.
Brzęczykowski to taki śłabo myślący trol internetowy którego zabanowali na większości znaczących for internetowych w polsce. Swoją firmę też musiał zamknąć bo opowiadał takie brednie jak i Tobie.
Wpisz sobie w google Tomasz Brzęczu i będziesz wiedział do czego nadają się jego porady,


No właśnie że nie mam projektu, chcę kupić tylko gdzie?

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 223
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: denvi » 18 kwie 2019, 7:32

Po co projekt? To klocki, ktróre dziecko poskłada.
Poradniczek który już wcześniej wrzucałem:
https://www.google.com/search?client=fi ... Wl1c5_rv9I
Co do pytania wentylować czy nie. To nie ma sensu wentylowac tylko wiatrołapu i napradę małych pomieszczeń, do których kilka razu wchodzimy. Np. garderoba troche większa niz szafa wnękowa, lub malutka spiżarnia. Jeżeli kilka razy dziennie tam zaglądamy. W swojej spiżarni kratkę zamontowałem. Jest to też pomieszczenie na mop i odkurzacz itp., więc niewielki ruch powietrza się przyda.
Resztę masz w pedeefie.

herbatkowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 kwie 2019, 14:25
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: herbatkowy » 19 kwie 2019, 21:49

Kumam, dzięki za poradnik jednakże nie wiem czy sam to mądrze powytyczam...

Ilość nawiewów i wywiewów nie musi być taka sama racja? Kubatura pomieszczeń nawiewanych wyszła mi 300m3 (salon, korytarze, wszystkie pokoje) , a wywiewnych 92 (obie łazienki, pralnia i garderoba), nie liczę wiatrołapu, garażu i kotłowni rzecz jasna bo tam nie będzie wentylacji mechanicznej.

Ten plan dostałem od innego znajomego, który niby powinien się znać. Ale czy on się zna?
Obrazek


Czy ktoś mi pomoże z zaplanowaniem anemostatów w salonie?

herbatkowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 kwie 2019, 14:25
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: herbatkowy » 19 kwie 2019, 22:41

W zasadzie to trzeba mi pomóc z tym salonem, bo cała reszta to wiadomo że po jednej rurce wetknę w każdym pomieszczeniu i tyle. Na korytarzach trzeba czy nie?

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 223
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: denvi » 19 kwie 2019, 23:11

herbatkowy, troszkę nie tak. Najbardziej optymalny dobór, to kryterium typu pomieszczeń. Mi wychodzi tak; nawiew: salon 2x2 rurki, duża sypialnia 2 rurki, reszta po jednej. razem 9. Wywiew: duża łazienka 3 rurki, pralnia 2 rurki, kuchnia 2 rurki (przy indukcji wystarczy 1) kibelek i garderoba po 1. Też 9.
Przy prędkości 2 m/s (z reguły średni bieg rekuperatora) masz wymianę ok. 180 m3/h. Wystarczy dla 6 osób. Zapewni też 0,5 wymiany kubatury, więc problemów z wilgocią i grzybkami nie będzie.
Równowaga wywiew-nawiew nie jest konieczna ze względu na wentylatory, ale dobrze robi wymianie ciepła. Lepiej żeby te wartości były zbilansowane. Mniej-więcej równe.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 kwie 2019, 5:55

herbatkowy pisze:Kumam, dzięki za poradnik jednakże nie wiem czy sam to mądrze powytyczam...

Ilość nawiewów i wywiewów nie musi być taka sama racja? Kubatura pomieszczeń nawiewanych wyszła mi 300m3 (salon, korytarze, wszystkie pokoje) , a wywiewnych 92 (obie łazienki, pralnia i garderoba), nie liczę wiatrołapu, garażu i kotłowni rzecz jasna bo tam nie będzie wentylacji mechanicznej.

Ten plan dostałem od innego znajomego, który niby powinien się znać. Ale czy on się zna?
Obrazek


Czy ktoś mi pomoże z zaplanowaniem anemostatów w salonie?

Całkowity nawiew to 20-do 30m3/h na osobę i tyle samo będzie na wywiewie. Jak zrobi Pan wywiewy poza łazienkami i 1x75 !!! w kuchni to będzie miał Pan do wyboru - szum i suche powietrze lub grzyb w łazience. Jeżeli da Pan więcej nawiewu w salonie niż sypialniach, po zamknięciu drzwi sypialnie będą zbyt słabo wentylowane.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

denvi
Aktywny
Aktywny
Posty: 223
Rejestracja: 18 paź 2018, 9:08
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: denvi » 20 kwie 2019, 8:36

A ten znowu swoje. :roll: Nie po to człowiek montuje rekuperację, żeby wentylować np. 60m3/h, dla 3 osób. Wtedy faktycznie wywiew trzeba robić tylko w jednej łazience (norma to min. 50m3/h).
Przy 180-200 m3/h wystarczy powietrza na wszystkie pomieszczenia.
Wyobraź sobie coś innego niż twoje mieszkanko. Normalny dom o kubaturze ok. 500m3. No i wentyluj to 40-60m3/h. Po kiego rekuperacja? Można nie robić żadnej wentylacji, bo powietrza infiltrującego będzie więcej.
Chcesz siedzieć w smrodzie to siedź, ale nie wsadzaj ludzi na minę.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 kwie 2019, 15:43

denvi pisze:A ten znowu swoje. :roll: Nie po to człowiek montuje rekuperację, żeby wentylować np. 60m3/h, dla 3 osób. Wtedy faktycznie wywiew trzeba robić tylko w jednej łazience (norma to min. 50m3/h).
Przy 180-200 m3/h wystarczy powietrza na wszystkie pomieszczenia.
Wyobraź sobie coś innego niż twoje mieszkanko. Normalny dom o kubaturze ok. 500m3. No i wentyluj to 40-60m3/h. Po kiego rekuperacja? Można nie robić żadnej wentylacji, bo powietrza infiltrującego będzie więcej.
Chcesz siedzieć w smrodzie to siedź, ale nie wsadzaj ludzi na minę.

Gdyby miał Pan wentylację mechaniczną, to widziałby Pan, że przy 200m3/h nie da się funkcjonować.
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat

herbatkowy
Początkujący
Początkujący
Posty: 8
Rejestracja: 16 kwie 2019, 14:25
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: herbatkowy » 21 kwie 2019, 15:04

I znowu, im więcej pytam tym mniej wiem. Ile ludzi tyle porad, 3 wywiewy w łazience?... Odechciewa mi się tej rekuperacji bo każdy doradza inaczej. Wystarczy po jednej dziurze w suficie w każdym pomieszczeniu nie licząc dużego salonu? Co z korytarzami? Gdzie robić dziury?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24001
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Rekuperacja, proszę o pomoc w ocenie nawiewów i wywiewów?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 kwie 2019, 4:40

herbatkowy pisze:I znowu, im więcej pytam tym mniej wiem. Ile ludzi tyle porad, 3 wywiewy w łazience?... Odechciewa mi się tej rekuperacji bo każdy doradza inaczej. Wystarczy po jednej dziurze w suficie w każdym pomieszczeniu nie licząc dużego salonu? Co z korytarzami? Gdzie robić dziury?

Może Pan zrezygnować z rekuperacji (odzysk ciepła) ale nie z wentylacji a o tym tu piszemy.
Doradzają Panu wentylację przemysłowa w domu, ja doradzam domową. Przemysłowa jest na kubaturę (krotność wymian) domowa, dla ludzi 20-30m3/h na osobę.
Przy 200m3/h strumienia wentylacji, niezależnie w rekuperacją czy bez, nie da się normalnie funkcjonować. W okresie grzewczym za sucho i cały rok za głośno.

To wszystko jest banalnie proste - nawiew 20-30m3.h x ilość osób. Tyle dokładnie powietrza pojawi się na wywiewie . Wywiew to 50m3/h łazienki i 30m3/h kuchnia.

całkowity koszt centrali, kanałów i elementów
- tak by działało 4500zł brutto 23%
-przyzwoicie 8000zł
-dobrze 10000zł
- najwyższa półka jakościowa 13500zł
Trzy filary efektywności energetycznej w budownictwie
1) unikanie ogrzewania wodnego
2) wentylacja z odzyskiem ciepła
3) źródło ciepła naprzeciwko źródła największych strat


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów