Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 lut 2018, 16:36

wak pisze:Kanał PE75 ma średnicę 75 mm, czyli przekrój 4400 mm2. Zakładając, że maksymalna prędkość powietrza w kanale to 2 m/s, przez sekundę przejdzie przez niego 2 m/s * 4400 mm2 = 0,0088 m3/s powietrza, a przez godzinę 3600 s * 0,0088 m3/s = 31 m3 powietrza

Jeśli wydajność rekuparatora wynosi 300 m3/h potrzebuję więc 10 kanałów na wyjściu i 10 kanałów na wejściu. I te rozdzielam na pomieszczenia. Jakie są zasady ich rozmieszczenia w mieszkaniu: 3 x sypialnia, 1 x salono-kuchnia (z okapem), 1 x wc, 1 x łazienka i czterech lokatorach?

Aby się upewnić: 125/2x75 oznacza, że prędkość powietrza w kanale to będzie jakieś 4 m/s i będzie hałas...
Kanał PE75 ma fi n63mm i przy 2m/sek ma 22m3/h. Ilość kanałów PE jest związana z wyjściem z centrali, czyli najpierw centrala potem rozdzielacz
Wydajność 300m3 nic nie mówi bez centrali, ponieważ różne firmy podają wydatek przy oporach instalacji. Są nawet firmy co podają wydatek bez oporów instalacji.
HVAC - najtańszy komfort.

marcinx00
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 41
Rejestracja: 12 lut 2018, 20:52
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: marcinx00 » 27 lut 2018, 17:19

Na początku stawiałem na wentylację grawitacyjną pewien gość z innego forum powiedział mi że też miał na początku grawitację którą szybko zmienił na mechaniczna jak zobaczył skraplającą się wodę na oknach i inne zjawiska.

Bardzo długo tłumaczył mi jaka ważna jest odpowiednia wentylacja w domu.

Opowiedział mi jak on to wykonał u siebie i ten pomysł spodobał mi się dlatego też bym chciał w swoim domu mieć dobra wentylację (której koszt nie był by jakiś kosmiczny)

Chciałbym zrobić dwie kasety wywiewna i nawiewną z takimi silnikami R3G190-RG19-20 EBM podobno są bardzo dobre mają wydajność aż 750m3/h wiec w moim domu tylko by cykały delikatnie można regulować je zwykłym potencjometrem sprawdzać sobie wilgotność w domu i dostosowywać pracę centrali do własnych potrzeb a z czasem będzie można przerobić na sterowanie elektroniczne czujnikami (po rozmowie z nim stwierdziłem że to fajny pomysł tym bardziej ze lubię sobie majsterkować i takiej roboty się nie boję)

Więc jeśli zmontował bym te skrzynki to pod coś takiego chciał bym dopasować rury.
Ten gość ma zrobione to na ocynkowanych kanałach prostokątnych ocieplonych styropianem podobno odgłosy się nie przenoszą ja myślałem o rurach i skrzynkach PE 75

Nie wiem jakie jest wasze zdanie na temat robienia samemu kaset wentylacyjnych ale na pewno kupny rekuperator za 2-3 tys takich silników nie będzie miał a tu chyba głównie o to chodzi

marcinx00
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 41
Rejestracja: 12 lut 2018, 20:52
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: marcinx00 » 27 lut 2018, 19:23

To plan mojego domu i sposób w jaki chciał bym to wykonać
kasety umieścił bym na strychu nieogrzewanym zejście nawiewu na dół do salonu przy oknie tarasowym w linii prostej ze strychu (ocieplone i zatynkowane) zejście też rurami wywiewu WC i kuchnia też pod tynkiem na poddaszu wszystkie rury nawiewne i wywiewne mogły by być pod płytą GK albo na podłodze strychu ale to już wymagało by ich ocieplenia
Czy z tych fotek możecie coś podpowiedzieć jak wykonać prawidłową wentylację pod takie kasety które planuję zrobić ?
Projekt domu dół 1.jpg

plan z wentylacją poddzsze 2.jpg

plan wentylacji.jpg

Awatar użytkownika
Tom1000k
Aktywny
Aktywny
Posty: 121
Rejestracja: 23 kwie 2017, 19:45
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: Tom1000k » 27 lut 2018, 20:19

marcinx00 pisze:
Nie wiem jakie jest wasze zdanie na temat robienia samemu kaset wentylacyjnych ale na pewno kupny rekuperator za 2-3 tys takich silników nie będzie miał a tu chyba głównie o to chodzi


Ja mam tak zrobione właśnie, R3G220-RC05-03, wymiennik Siwicki, kanały termoflex, wszystko na strychu, miejsca mam dużo. Samodzielny montaż. Nie ma szans na kupno gotowego rekuperatora o tych parametrach w takiej cenie. Tak że rób, bo warto ;]

marcinx00
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 41
Rejestracja: 12 lut 2018, 20:52
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: marcinx00 » 27 lut 2018, 20:48

No właśnie też mi się wydaje że warto dlatego się tym zainteresowałem dobre silniki to serce tego urządzenia w planach mam tak jak wspomniałem zrobić dwie oddzielne kasety ale nie ukrywam że chodzi mi po głowie zrobienie typowego rekuperatora z wymiennikiem.
Gdzie kupiłeś wymiennik podziel się fotkami twojego wykonania rekuperatora wentylacji?

Awatar użytkownika
Tom1000k
Aktywny
Aktywny
Posty: 121
Rejestracja: 23 kwie 2017, 19:45
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: Tom1000k » 27 lut 2018, 21:41

Ja mam osobno kasety i osobno wymiennik wisi, bo mam dużo miejsca na strychu. Wymiennik Siwicki. Zdjęcia zrobię i wrzucę.

marcinx00
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 41
Rejestracja: 12 lut 2018, 20:52
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: marcinx00 » 27 lut 2018, 22:09

ok czekam na fotki i info jak to zrobiłeś na pewno pomoże mi to w zrealizowaniu mojego planu :D

marcinx00
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 41
Rejestracja: 12 lut 2018, 20:52
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: marcinx00 » 28 lut 2018, 19:37

Zaczyna się konfigurację wentylacji od centrali. Do niej dobiera się rozdzielacze, a potem dzieli się od nich wywiewy i nawiewy


a co w przypadku jak bym zrobił tak jak planuje centralę sam z silnikami które mogą przerzucić 750m3/h a i tak bym ich nie wykorzystywał na maxa to jak do tego kanały dobierać ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 lut 2018, 20:24

marcinx00 pisze:
Zaczyna się konfigurację wentylacji od centrali. Do niej dobiera się rozdzielacze, a potem dzieli się od nich wywiewy i nawiewy


a co w przypadku jak bym zrobił tak jak planuje centralę sam z silnikami które mogą przerzucić 750m3/h a i tak bym ich nie wykorzystywał na maxa to jak do tego kanały dobierać ?

Wentylacja to 20-30m3/h na osobę.
HVAC - najtańszy komfort.

marcinx00
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 41
Rejestracja: 12 lut 2018, 20:52
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: marcinx00 » 28 lut 2018, 22:22

Wentylacja to 20-30m3/h na osobę.

to już wiem już śni mi się to po nocach ale jakie rury dać od centrali i jak to porozdzielać
( to jeszcze mi się nie przyśniło ;-) jeśli bym sobie zmontował takie ustrojstwo z tymi silnikami o których wspomniałem i z płynna regulacją obrotów.
Zależy mi aby wyjść z kasety nawiewnej jakaś rurą okrągła czy kanałem prostokątnym następnie jakoś to rozdzielić aby jedną odnogę puścić ze strychu na sam dół i tam nawiewać dla 4 osób czyli te 120m3/h a drugą odnogę rozgałęzić do nawiewania poddasza
Podpowiedz jak to zrobić aby nie okazało się że za dużo powietrza idzie na dół lub na górę czy takie rozdzielenie góra dół na jakimś trójniku czy z jakąś przepustnicą regulującą proszę zerknijcie na te moje rysunki i podpowiedzcie

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 mar 2018, 4:35

to już wiem już śni mi się to po nocach ale jakie rury dać od centrali i jak to porozdzielać

Jak Pan wie, to w czym problem?
Połączyć trzeba wiedzę z różnych dziedzin :
- nawiew to 20-30m3/h na osobę
-optymalna praca wentylatorów EC to 30% pobierają one wtedy najmniej W/m3
-optymalna prędkość powietrza w kanale to 2 do 5m/sek. Przy około 2m/sek przepływ jest najcichszy i ma najmniejsze opory
-wywiew jest wyłącznie przez łazienki i bardzo mało przez kuchnię
Jak Pan to zbilansuje , wszystko wyjdzie - średnica głównego kanału i tych od rozdzielacza.

( to jeszcze mi się nie przyśniło ;-) jeśli bym sobie zmontował takie ustrojstwo z tymi silnikami o których wspomniałem i z płynna regulacją obrotów.
To będzie Pan musiał zastosować wentylatory AC... szczerze odradzam . Lepiej zrobić sterowanie 1/2/3 z dopasowaniem Voltów od 1 do 10 na wentylatorach
Obrazek

Zależy mi aby wyjść z kasety nawiewnej jakaś rurą okrągła czy kanałem prostokątnym następnie jakoś to rozdzielić aby jedną odnogę puścić ze strychu na sam dół i tam nawiewać dla 4 osób czyli te 120m3/h a drugą odnogę rozgałęzić do nawiewania poddasza
Cały nawiew to 120m3/h - a podczas mrozów nawet mniej a rozdzielacz to podzielone pole kanału głównego na pola przekrojów mniejszych kanałów Obrazek
Podpowiedz jak to zrobić aby nie okazało się że za dużo powietrza idzie na dół lub na górę czy takie rozdzielenie góra dół na jakimś trójniku czy z jakąś przepustnicą regulującą proszę zerknijcie na te moje rysunki i podpowiedzcie

Jak podamy 120m3 to więcej nie pójdzie .
HVAC - najtańszy komfort.

marcinx00
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 41
Rejestracja: 12 lut 2018, 20:52
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: marcinx00 » 01 mar 2018, 12:58

To będzie Pan musiał zastosować wentylatory AC.

Jak to AC ? moje którę planuję to prądu stałego i mogę regulawać obroty zwykłym tanim potencjometrem

Cały nawiew to 120m3/h

Cały w sensie na kondygnację ? Czy na cały dom parter i poddasze bo zaczynam się gubić

Napisał pan że jak podam 120m3 to więcej nie pójdzie ale jak bym z głównej rury idącej od kasety rozdzielił to na dwie skrzynki rozdzielające to nie będzie takiej sytuacji że do jednej trafi mniej powietrza a do drugiej więcej?

A może w moim przypadku lepiej zastosować jedną większą skrzynkę rozdzielającą i od niej porozciągać nawiew na dół oraz na górę?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 mar 2018, 13:32

Konstrukcja i sterowanie silnikami EC



Wysiłki konstruktorów doprowadziły do skonstruowania bezszczotkowego silnika prądu stałego (z ang. BLDC – Brushless DC electric motor), lub nazywanego inaczej silnikiem komutowanym elektronicznie (z ang. Electronically commutated motors). Urządzenie to składa się z wirnika z magnesami trwałymi oraz stojana z uzwojeniami. Moment obrotowy, na wirniku uzyskiwany jest w wyniku oddziaływania pól magnetycznych wytwarzanych przez te elementy. Uzwojenia stojana mogą być połączone w układzie trójkąta lub gwiazdy. W poszczególnych chwilach czasu prąd może płynąć tylko przez dwie fazy, które są tworzone przez naprzeciwległe uzwojenia. Gdy mamy do czynienia z trzema fazami, ilość kombinacji wzrasta do sześciu. Ponieważ konstrukcja silników BLDC oparta jest o komutację elektroniczną, z silników tych wyeliminowane zostały więc takie elementy jak komutator i szczotki. Kolejność załączania poszczególnych uzwojeń zależy od aktualnego położenia wirnika silnika. Należy je więc bezustannie kontrolować. Realizuje się to poprzez zabudowanie w nieobciążonym końcu silnika czujników Halla (najczęściej trzech). Wadą tego rozwiązania jest to, iż czujniki Halla muszą być bardzo precyzyjnie wbudowane w silnik. Ich niedokładne zamontowanie względem położenia magnesów wirnika wpływa na dokładność wyznaczenia jego położenia.



Alternatywnym rozwiązaniem dla kontrolowania położenia wirnika za pomocą czujników Halla jest tzw. bezczujnikowe sterowanie silnikami BLDC. Polega ono na pomiarze siły przeciwelektromotorycznej, która indukuje się w uzwojeniach silnika. Posiada ona zwrot skierowany przeciwnie do napięcia zasilającego i jest proporcjonalna do prędkości silnika.



Aby móc sterować silnikami BLDC należy stosować wysoce wyspecjalizowane układy scalone lub mikrokontrolery, które są coraz chętniej stosowane ze względu na możliwość ich dalszej rozbudowy o kolejne funkcje. Sterowanie BLDC jest możliwe tylko przy wykorzystaniu wydajnej jednostki sterującej i oparcie kontroli położenia wirnika na systemie przerwań. Płynne i odpowiednie sterowanie wymaga precyzyjnego wzbudzania uzwojeń stojana w dokładnie przewidzianych chwilach. W systemie opartym o czujniki Halla, trzy elementy generują przerwania mikrokontrolera, a ten steruje włączaniem i wyłączaniem obwodów PWM. Moment obrotowy silnika BLDC powstaje w wyniku włączania i wyłączania w odpowiedniej kolejności przepływu prądu w uzwojeniach stojana.
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24072
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 mar 2018, 13:35

Napisał pan że jak podam 120m3 to więcej nie pójdzie ale jak bym z głównej rury idącej od kasety rozdzielił to na dwie skrzynki rozdzielające to nie będzie takiej sytuacji że do jednej trafi mniej powietrza a do drugiej więcej?

A może w moim przypadku lepiej zastosować jedną większą skrzynkę rozdzielającą i od niej porozciągać nawiew na dół oraz na górę?
Zużywa się powietrze w całym domu, niezależnie gdzie się siedzi. Dyfuzja CO2 (wyrównanie ciśnienia cząsteczkowego ) to kwestia kilkunastu sekund, wymiana powietrza to kwestia kilku godzin. Za silna wentylacja to zbyt sucho.
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
Tom1000k
Aktywny
Aktywny
Posty: 121
Rejestracja: 23 kwie 2017, 19:45
Re: Proszę o kilka porad przy montażu wentylacji mechanicznej

autor: Tom1000k » 01 mar 2018, 16:34

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Konstrukcja i sterowanie silnikami EC
(...)
Aby móc sterować silnikami BLDC należy stosować wysoce wyspecjalizowane układy scalone lub mikrokontrolery, które są coraz chętniej stosowane ze względu na możliwość ich dalszej rozbudowy o kolejne funkcje. Sterowanie BLDC jest możliwe tylko przy wykorzystaniu wydajnej jednostki sterującej i oparcie kontroli położenia wirnika na systemie przerwań. Płynne i odpowiednie sterowanie wymaga precyzyjnego wzbudzania uzwojeń stojana w dokładnie przewidzianych chwilach. W systemie opartym o czujniki Halla, trzy elementy generują przerwania mikrokontrolera, a ten steruje włączaniem i wyłączaniem obwodów PWM. Moment obrotowy silnika BLDC powstaje w wyniku włączania i wyłączania w odpowiedniej kolejności przepływu prądu w uzwojeniach stojana.

Informacje, które Pan podaje są nieaktualne lub nie dotyczą wentylatorów, o których wspomniał marcinx00, jego R3G190-RG19-20 lub mój R3G220-RC05-03 płynnie się reguluje za pomocą napięcia 0-10v podanego z zewnątrz, lub potencjometra liniowego PR2x10k-A, który nawiasem mówiąc kosztuje 5 złotych, więc taniej i prościej nie można.
Załączniki
1.png
2.png


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google Adsense [Bot] i 13 gości

Gotowe projekty domów