Projekty wentylacyjne

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 mar 2015, 6:08

Panie Tomaszu, proponuje Pan Onyx Dream 200. Czy to aby nie za mała centrala? Szanowny Maniak chwali sobie Onyxa 400, a warunki mieszkaniowe ma bodajże podobne do moich. Boję się, że będę musiał stale używać wyższych biegów centrali co wygeneruje mi hałas.
Nie wiem skąd ma Pan takie doświadczenia, ja mam nieco inne. Najczęściej spotykam się, że nie można ustawić "akurat" bo centrala jest przewymiarowana.
W takim domu prawidłowo wykonana instalacja ma 80-100Pa oporów.
200-tka przy 40% - 120m3/h 75% 160m3/h przy 100% 320m3/h.
400-tka przy 40% ma 150m3/h przy 75% 250 m3/h przy 100% 450m3/h

Sporadycznie włączam więcej jak 30% a 100% , nigdy, poza tym by pokazać komuś jak słuchać.

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Maniak » 31 mar 2015, 6:52

Co do onyxa 400tki to u mnie działa w zimie na 25% bo by przesuszał. Wziąłem tę centralę bo chciałem mieć bypass ale też rozważałem 200tkę. Jak bypass nie ma dla ciebie znaczenia to bierz onyx 200. Raz że tańszy, mniejszy a poradzi spokojnie. Z tego też co słyszałem to frapol zaczął nieco oszczędzać na centralach i niektórym zdarzało się że ciekną gdzieś przy odpływie skroplin przynajmniej te onyx 400 dream...Chyba nie tędy droga.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 mar 2015, 7:55

Maniak pisze:Co do onyxa 400tki to u mnie działa w zimie na 25% bo by przesuszał. Wziąłem tę centralę bo chciałem mieć bypass ale też rozważałem 200tkę. Jak bypass nie ma dla ciebie znaczenia to bierz onyx 200. Raz że tańszy, mniejszy a poradzi spokojnie. Z tego też co słyszałem to frapol zaczął nieco oszczędzać na centralach i niektórym zdarzało się że ciekną gdzieś przy odpływie skroplin przynajmniej te onyx 400 dream...Chyba nie tędy droga.

Dokładnie to mam na myśli. 200 na 30% pobiera 12W i jest zupełnie niesłyszalna nawet z głową przy centrali.
Co do cieknących central... Każde następne centrale są lepsze od poprzednich. W Polsce się je robi najdłużej i jest nawięcej producentów, wiec są coraz doskonalsze.
Przeciekanie... to rzadziej przeciekanie, częściej wykraplanie wody na lodowatej części obudowy. Robienie bardzo grubej izolacji, generowałoby tylko koszty, a problem nie jest poważny.
Druga przyczyna to bypass obok wymiennika. Jest on zimą zamknięty płytą, która po jednej stronie ma lodowate powietrze po drugiej ciepłe i wilgotne, dlatego na bypassie może wykraplać się i zamarzać woda. Osobiście nie lubię bypassów w ogóle a obok wymiennika w szczególności. Frapol produkuje dla mnie centrale ONYX PASSV i Premium które bypassu nie mają

Obrazek

Maniak
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 511
Rejestracja: 15 lip 2013, 21:27
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Maniak » 31 mar 2015, 8:09

Panie Tomaszu, 400tka przy 25% wydajności wentylatorów bierze 13-14W. Dane właśnie odczytane z podlicznika. U siebie onyxa dodatkowo doizolowałem więc problemów z wykraplaniem nie mam żadnych.

jasnoniebieski
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 13 mar 2015, 9:54
Re: Projekty wentylacyjne

autor: jasnoniebieski » 31 mar 2015, 22:21

Maniak pisze:Co do onyxa 400tki to u mnie działa w zimie na 25% bo by przesuszał. Wziąłem tę centralę bo chciałem mieć bypass ale też rozważałem 200tkę. Jak bypass nie ma dla ciebie znaczenia to bierz onyx 200. Raz że tańszy, mniejszy a poradzi spokojnie. Z tego też co słyszałem to frapol zaczął nieco oszczędzać na centralach i niektórym zdarzało się że ciekną gdzieś przy odpływie skroplin przynajmniej te onyx 400 dream...Chyba nie tędy droga.


Szczerze powiedziawszy to nie zastanawiałem się wcześniej nad bypassem, ale skoro o tym wspominasz to chyba raczej przydatna funkcja.
Panie Tomku, jeśli bym zastosował te kanały 75/63... Musiałbym mieć skrzynkę rozdzielczą z wejściem 125 mm i 10 wyjść po 63 mm. Czy to aby będzie dobrze działać? Suma tych 10 pól po 63 mm średnicy dużo przekroczy pole wyjścia z centrali (125 mm). Czy na niskim biegu powietrze będzie wtedy miało odpowiednią prędkość (zawsze Pan o tym pisze między 2 i 5 m/s)?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 kwie 2015, 7:15

Wg rzutu wychodzi 7 anemostatów nawiewnych i trzy wywiewne. Więcej anemostatów nie potrzeba .
W pralni znacznie lepiej suszy czyste i suche powietrze niż zepsute wilgotne z domu. Wiatrołap... tam nikogo nie będzie wymiana przez szczelinę i otwierane drzwi wystarcza.
Po ile kanałów się da do anemostatu zależy od centrali. Jak będzie centrala z wyjściem fi 125 to tyle samo powietrza poleci 5 , 6 , czy 7 kanałami 63 mm wewnątrz.
jak fi160mm to wszystko powyżej 7 kanałów nie ma wpływu na strumień jak fi 200 to od 10 w górę.
Można robić więcej kanałów, tylko nie ma to najmniejszego wpływu na wentylację.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 kwie 2015, 7:54

Czy na niskim biegu powietrze będzie wtedy miało odpowiednią prędkość (zawsze Pan o tym pisze między 2 i 5 m/s)?

Czy jak Pana samochód ma optymalny przedział prędkości ( najmniej pali i jest najcichszy) od 60km/h do 90 km/h to nie jeździ Pan 30 czy 130?
Podaję te prędkości, by optymalnie dobierać kanały, a nie, że taki jest obowiązek, czy że poza optymalnymi prędkościami nie będzie wentylacja działać.

Przy 1m/sek fi wewnętrzna
- 53mm - 8m3/h
-63mm -11m3/h
-80mm -18m3/h
-100mm-28m3/h
-125mm-44m3/h
160mm-72m3/h
200mm-113m3/h

jasnoniebieski
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 13 mar 2015, 9:54
Re: Projekty wentylacyjne

autor: jasnoniebieski » 12 kwie 2015, 11:56

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wg rzutu wychodzi 7 anemostatów nawiewnych i trzy wywiewne. Więcej anemostatów nie potrzeba .
W pralni znacznie lepiej suszy czyste i suche powietrze niż zepsute wilgotne z domu. Wiatrołap... tam nikogo nie będzie wymiana przez szczelinę i otwierane drzwi wystarcza.
Po ile kanałów się da do anemostatu zależy od centrali. Jak będzie centrala z wyjściem fi 125 to tyle samo powietrza poleci 5 , 6 , czy 7 kanałami 63 mm wewnątrz.
jak fi160mm to wszystko powyżej 7 kanałów nie ma wpływu na strumień jak fi 200 to od 10 w górę.
Można robić więcej kanałów, tylko nie ma to najmniejszego wpływu na wentylację.


Panie Tomaszu, pozwoliłem sobie przerobić szkic wg Pana rad, tzn. wyrzuciłem anemostat z wiatrołapu, a w pralni będzie nawiew, a nie wywiew. Jednakże mówi Pan o 7 anemostatach nawiewnych, więc kilka musiałbym zlikwidować. Mógłby Pan podpowiedzieć które? Ponumerowałem je dla jasności. Proszę zwrócić uwagę, że na górze lekko zmieni się rozkład bo planuję postawić ściankę w sypialni na małą garderobę, tam anemostat nawiewny powinien zostać.

Obrazek

Druga sprawa. Zdecydowałem się na umieszczenie centrali wentylacyjnej w kotłowni na dole. Fajnie by było jakby udało się ją umieścić na ścianie. Kroćce nawiewny i wywiewny byłyby skierowane do góry, przebiłyby sufit i weszły do umieszczonych w posadzce poddasza skrzynek rozdzielczych. Mam nadzieję że to dobry pomysł. Zastosuję kanały 63 mm wewnątrz bo inne raczej nie wchodzą w grę przy ukryciu w posadzce poddasza. Nadal jednak nie zdecydowałem się na centralę. Onyx 200 nie ma bypassu jak wspomniał szanowny Maniak. Może centrala jakiegoś innego producenta o podobnych parametrach byłaby odpowiednia i miałaby bypass.
Wiem, że nie powinno się układać i zalewać kanałów w posadzce bez wiedzy jaką będzie się miało centralę, ale niedługo będę zalewał więc kanały i skrzynki muszę położyć. Myślę, że jeśli prawidłowo ułożę kanały 75/63 to wszystko będzie w porządku.
Trochę martwię się różną długością kanałów i tym, że centrala z kroćcem 125 wepchnie powietrze w 4 czy 5 kanałów o najmniejszych oporach, a reszta będzie prawie pusta...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 kwie 2015, 7:50

Pasują dwie skrzynki z 8 wyjściami. Anemostaty w salonie mogą być dwa i można dać do nich po dwa kanały (będzie 7 anemostatów i 8 kanałów) Na wywiewie potrójne w łazienkach podwójny w kuchni )
Centrala Airpack 300V lub 400V pod sufitem, będzie na pewno lepsza, ale koszt przynajmniej 8500 netto na taki dom.

jasnoniebieski
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 13 mar 2015, 9:54
Re: Projekty wentylacyjne

autor: jasnoniebieski » 21 kwie 2015, 20:15

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pasują dwie skrzynki z 8 wyjściami. Anemostaty w salonie mogą być dwa i można dać do nich po dwa kanały (będzie 7 anemostatów i 8 kanałów) Na wywiewie potrójne w łazienkach podwójny w kuchni )
Centrala Airpack 300V lub 400V pod sufitem, będzie na pewno lepsza, ale koszt przynajmniej 8500 netto na taki dom.


Już prawie zdecydowałem się na Airpacka 300. Trochę trudno będzie go uczepić pod sufitem, ale może jakoś się uda.
Airpack 300 ma nawiew i wywiew o średnicy 200 mm. Nie widzę jednak takich skrzynek z 200 mm wejściem i ośmioma kanałami 75. Czy można zastosować skrzynki np 160 mm i 8x75?
Czy mogę je umieścić pod podłogą w sypialni, w wylewce? Czy nie będzie nic słychać?

No i oczywiście kanały 75/63. Uniflexplus kosztuje prawie 1200 zl za 50 m, a na przykład Smartfex o połowę taniej. Czym one się różnią? Warto kupić Uniflexaplus? Taka sama sytuacja jest zresztą ze skrzynkami rozdzielczymi obu firm.
Najgorsze, że na żywo nie widziałem ani takich ani takich, chętnie bym je obejrzał. Chyba wybiorę się na Bartyckąj, mam tu najbliżej..

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 kwie 2015, 5:42

Są skrzynki 200/8 x 75
Obrazek
mijanki
Obrazek
Kanały

Obrazek
Higieniczne ( z białym ) są po 370zł 50 m a ze srebrem po 450
Obrazek
ceny z W-wy brutto 23%

jasnoniebieski
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 13 mar 2015, 9:54
Re: Projekty wentylacyjne

autor: jasnoniebieski » 22 kwie 2015, 20:42

Jeszcze pytanie o skrzynki rozdzielcze. Czy umieszczenie ich pod podłogą w sypialni to dobry pomysł? Pytam, bo nie wiem czy w ogóle je słychać czy nie... Będą zalane w wylewce (5cm styropianu i 6 cm wylewki). Będę wdzięczny za odpowiedź kogoś kto ma wentylację mechaniczną i może coś na ten temat powiedzieć..

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5330
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Bolas » 24 kwie 2015, 6:48

Skrzynki nie hałasują chyba że puścisz went na 100% to coś może być słychać ale wątpię żebyś to usłyszał jeżeli będzie zalane betonem.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 991
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Projekty wentylacyjne

autor: RobertKGB » 24 kwie 2015, 7:43

Panie Tomaszu czy przy klimatyzatorach kanałowych jednostka wewnętrzna również wymaga odprowadzenia skroplin ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Projekty wentylacyjne

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 kwie 2015, 8:36

Panie Tomaszu czy przy klimatyzatorach kanałowych jednostka wewnętrzna również wymaga odprowadzenia skroplin ?
Jak każda klimatyzacja. Co Panu po obniżeniu temperatury latem, jak wzrośnie znacznie wilgotność względna? Ja wolę +30stC przy 20-30% wilgotności względnej niż 25 st.C przy 70%.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 38 gości

Gotowe projekty domów