Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

srebrnylis
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 05 mar 2017, 22:04
Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: srebrnylis » 18 gru 2017, 23:52

Witajcie - kupiliśmy mieszkanie w bloku (z 1992r.) i mamy problem z jednym kanałem wentylacyjnym.
Zamiast wyciągać... ten kanał wtłacza powietrze do mieszkania. Blok ma 3 piętra, nasze mieszkanie jest na parterze. Pozostałe 2 kanały - działają poprawnie tzn. wyciągają powietrze.

Mieszkania podobno mają osobne kanały, ale ten wwiew niesie niestety zużyte powietrze :( Skoro kanały są osobne - skąd w nim zużyte powietrze ?! Jak ustalić jego źródło? Jeśli kanały są indywidualne to wentylacja powinna chyba zaciągnąć czyste powietrze z zewnątrz?

Rozmawiałem z sąsiadem, który mieszka tam od początku i twierdzi że problem pojawił się jak ludzie zaczeli wymieniać okna na PCV - pierwotnie były drewniane - niezbyt szczelne i wtedy problemu nie było. Obecnie przy wymianie okien wymagane są nawiewniki.
Czy to może być faktycznie problem i czy spółdzielnia może wymusić na lokatorach dostawienie nawiewników ?
A może ja powinienem zamknąć swoje nawiewniki ? Może to coś da?

Podpytywałem o temat w Spółdzielni i nie byli jednoznacznie w stanie nic powiedzieć. Coś tam przebąkiwali że jak kanał jest zimny to może się tak dziać oraz, że "fizyki się nie oszuka" i trzeba się przyzwyczaić. Nie wyobrażam sobie, aby się do tego przyzwyczaić. To jest ogromny problem.

Mam następujące pytania:
1) Co może być powodem? Na co można zwrócić uwagę zarządcy (spółdzielni)? Co mogliby zrobić?
Czy możliwe jest że kanały faktycznie są osobne i jeden z ciągiem wstecznym zaciąga wyjście z innego kanału? Czy to może być niebezpieczne (zasysanie spalin)? Czy można przebudować komin by takie coś się nie działo?
2) Płacimy co miesiąc czynsz i za sprawne działąnie wentylacji odpowiada spółdzilnia. Nie może być tak, że oni biorą pieniądze i mówią, że "trzeba się przyzwyczaić".
To oni odpowiadają za prawidłowe działanie pionów wentylacji. Co mogę z tym zrobić ? Jak egzekfować ?
3) Mieszkanie było kupione od Spółdzielni w drodze przetargu. Czy można żądać odszkodowania za taką "ukrytą" wadę, żądać jej usunięcia?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24140
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2017, 4:25

Wymienia się okna, bo muszą być szczelne. Nawiew powietrza oknami, generuje największe straty ciepła, a co za tym idzie i smog. Świeże powietrze powinno być podawane od góry (jak najbliżej sufitu) mechanicznie do pokoi (wentylacja plus) .
Wtedy będzie wychodzić w/w kanałami. Innego wyjścia niema.
Nawiew 20-30m3/h na osobę do pokoi w sposób ciągły to podstawa wentylacji.
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: -_- greg » 19 gru 2017, 9:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Wymienia się okna, bo muszą być szczelne. Nawiew powietrza oknami, generuje największe straty ciepła, a co za tym idzie i smog. Świeże powietrze powinno być podawane od góry (jak najbliżej sufitu) mechanicznie do pokoi (wentylacja plus) .
Wtedy będzie wychodzić w/w kanałami. Innego wyjścia niema.
Nawiew 20-30m3/h na osobę do pokoi w sposób ciągły to podstawa wentylacji.

1 Jak zrobić w bloku "wentylację plus" gdy nie ma takiej możliwości od strony technicznej?
2 Jak ustawić ten rodzaj wentylacji żeby przez łazienkę był największy ciąg a w kuchni i wc mniejszy?
3 Robiąc ten rodzaj wentylacji, nawiew pod sufitem ile cm od sufitu? w którym miejscu ?
4 Nawiewnik okienny ( lub ścienny ) znajduje się pod sufitem (20-25cm)
również podaje takie samo zimne powietrze z dworu
więc dlaczego inny nawiew pod sufitem magicznie zmniejsza zużycie ciepła?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Nawiew powietrza oknami, generuje największe straty ciepła, a co za tym idzie i smog.

W przypadku ogrzewania elektrycznego, gdzie prąd pochodzi z elektrowni innej niż spalinowa, czy również wentylacja oknami generuje smog?

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Innego wyjścia niema.

Jak zwykle wprowadza Pan w błąd.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24140
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2017, 9:47

Nawiew oknami to nie błąd, to zbrodnia. Od ponad ćwierć wieku widzę co się dzieje na filtrach wentylacji i jak często trzeba je zmieniać. Jeszcze kilka lat temu, zmieniałem 2x w roku, teraz zimą co 3 tygodnie, czarnego syfu gruba warstwa.
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: -_- greg » 19 gru 2017, 11:04

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawiew oknami to nie błąd, to zbrodnia. Od ponad ćwierć wieku widzę co się dzieje na filtrach wentylacji i jak często trzeba je zmieniać. Jeszcze kilka lat temu, zmieniałem 2x w roku, teraz zimą co 3 tygodnie, czarnego syfu gruba warstwa.

Czy to odpowiedź na wyżej postawione pytania?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawiew oknami to nie błąd, to zbrodnia.

Ciężkie oskarżenia, co na to prokuratura?
Rozumiem że Pan tę zbrodnię zgłosił
z poczucia obywatelskiego moralnego obowiązku,
czy może jednak zaniechał ?
...zdaje się że zaniechanie jak i fałszywe zeznania podlegają pod paragraf kodeksu karnego.
http://www.infor.pl/prawo/prawo-karne/aktualnosci/760445,Nowelizacja-Kodeksu-karnego-lipiec-2017-r.html

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: -_- greg » 19 gru 2017, 12:05

srebrnylis pisze:
1) Co może być powodem?

Witam.
Czy po rozszczelnieniu okien coś się zmienia?
Podstawowa zasada (od której warto zacząć) - jeżeli jednym otworem powietrze wychodzi to drugim wchodzi.
Powietrze wejdzie zawsze tym otworem, którym ma łatwiej.
W tym przypadku ta przyczyna jest najbardziej prawdopodobna.

1b Z uwagi na usytuowanie mieszkania oraz zaistniała sytuację, warto wziąć pod uwagę wykonanie inspekcji kanałów wentylacyjnych w celu wykrycia wad i błędów.
1c Kominami went. powietrze nie może wchodzić do mieszkania, nie może być cofek, jest to szkodliwe.
1d Wszelkie przebudowy należy wykonać bez szkody dla innych oraz za zgodą i w porozumieniu z administratorem budynku.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24140
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 19 gru 2017, 16:09

-_- greg pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawiew oknami to nie błąd, to zbrodnia. Od ponad ćwierć wieku widzę co się dzieje na filtrach wentylacji i jak często trzeba je zmieniać. Jeszcze kilka lat temu, zmieniałem 2x w roku, teraz zimą co 3 tygodnie, czarnego syfu gruba warstwa.

Czy to odpowiedź na wyżej postawione pytania?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawiew oknami to nie błąd, to zbrodnia.

Ciężkie oskarżenia, co na to prokuratura?
Rozumiem że Pan tę zbrodnię zgłosił
z poczucia obywatelskiego moralnego obowiązku,
czy może jednak zaniechał ?
...zdaje się że zaniechanie jak i fałszywe zeznania podlegają pod paragraf kodeksu karnego.
http://www.infor.pl/prawo/prawo-karne/aktualnosci/760445,Nowelizacja-Kodeksu-karnego-lipiec-2017-r.html

Mam nadzieję, że prokuratura zajmie się tymi co dopuszczają wentylację oknami. Jak widać, na zrozumienie i zdobycie wiedzy, dlaczego nawiew oknami jest zbrodnią nie ma co liczyć.
HVAC - najtańszy komfort.

srebrnylis
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 05 mar 2017, 22:04
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: srebrnylis » 20 gru 2017, 0:16

Sytuacja wygląda tak:
W mieszkamiu są 3 kanały wentylacyjne: Salon, Łazienka, pomieszcznie Gospodarcze.
Spółdzielnia w warunkach technicznych (połączenie kuchni i pokoju - burzenie ściany działowej) kazała nam podpiąć wyciąg pod istniejącą kratkę i dodatkowo wykonać kolejną kratkę w tym pomieszczeniu kosztem zamurowania innej kratki i wybicia jej po drugiej stronie ściany. Podobno podyktowane jest to przepisami, że pokój z aneksem musi mieć dwie kratki. Dodam że nasza kuchnia będzie elenktyczna (płyta ceramiczna), więc odchodzi problem gazu.
Wszystko zaznaczyłem na rysunku:
https://zapodaj.net/9652cf10df4ee.jpg.html


Test wykonany: po uchyleniu okna wszystkie 3 kanały działają prawidłowo. Oznacza to, że na dwóch kanałach (i drzwiach!) jest tak duże ssanie, że zaciąga powietrze trzecim kanałem (tym w salonie). W tym momencie w drzwiach wejściowych nie mamy progu i tamtędy również wywiewa powietrze.

Myślę, żę zrobimy tak: w momencie gdy w drzwiach zamontujemy próg - przestanie tamtędy wywiewać- jeśli sytuacja się nie zmieni - powtórzę test otwartego okna, jeśli nadal będzie problem to zainstalujemy dodatkowy trzeci nawiewnik. Czy można to zrobić w już zainstalowanym oknie ?
Ewentualnie będę kombinował nad zredukowaniem wywiewu z pozostałch w tym momencie sprawnie działających kanałach (instalacja anemostatów).
W którym kierunku lepiej pójść ?
W każdym przypadku podłączając okap do nawiewnika w salonie zainstaluję zawrór zwrotny by blokować ewentualne zapędy do cofki.
Jaki typ zaworu lepiej wybrać? Przeponowy czy z klapką? Zastanawiam się komu powierzyć instalację tego zaworu.

Czy w kanale w łazience (obecnie działa sprawnie) mogę podłączyć wentylator? Uruchamiany czasowo w momencie gdy ktoś przebywa w pomieszczeniu. Z tego co wiem mieszkania mają osobne kanały wentylacyjne.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24140
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 gru 2017, 5:02

Wentylacja to mechaniczny ciągły nawiew 20-30 m3/h na osobę. Ani mniej ani więcej.
Wentylatorów wywiewnych nie można podłączać.
Nawiew oknami i grzejniki przy nawiewie to ogromne zużycie, to smog.
Robienie wentylacji, tak by chorować i dużo płacić jest bez sensu.
HVAC - najtańszy komfort.

srebrnylis
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 05 mar 2017, 22:04
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: srebrnylis » 20 gru 2017, 11:00

Pane Tomaszu,
Dziękuję za rady. Lokalizacja w której mieszkam znajduje się przy parku i jeziorze. Jest to mniejsze miasto, gdzie hałasu i spalin jest znaczeni mniej niż np. w Poznaniu czy Krakowie. Smog jest więc względnie ograniczony.
Nie wątpię, że są lepsze standardy wentylacji np. z odzyskiem ciepła, jednak tutaj muszę skupiać się na tym co mam i tak to wszystko uzbroić by działało ekonomicznie i z pożytkiem dla mieszkańców :) Czy mogę jakoś inaczej to rozwiązać niż nawiewniki i kanały wentylacji ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24140
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 gru 2017, 13:09

Czy mogę jakoś inaczej to rozwiązać niż nawiewniki i kanały wentylacji ?

Właśnie do tego Pana namawiam !! Nawiewniki w oknach to najgorsze co może nas spotkać w wentylacji.
Nie wątpię, że są lepsze standardy wentylacji np. z odzyskiem ciepła,
Wentylacja z odzyskiem ciepła, ma sens ekonomiczny przy ogrzewaniu elektrycznym, więc mógłbym Pana do tego namawiać, gdyby chciał Pan zmienić instalację, by np. obniżyć rachunki czy poprawić komfort. Nigdzie nie radziłem Panu stosowania odzysku ciepła!!!
Wentylacja plus nie ma odzysku ciepła, choć zmniejsza zużycie kWh.
HVAC - najtańszy komfort.

srebrnylis
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 39
Rejestracja: 05 mar 2017, 22:04
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: srebrnylis » 20 gru 2017, 21:32

Czy może Pan coś więcej napisać ? Na czym to polega, gdzie to można kupić itd :)

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24140
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 gru 2017, 4:02

Cały czas o tym piszę.
Współczesna wentylacja to nawiew 20 do 30m3/h na osobę z możliwością zwiększenie w krótkim okresie . Nie więcej, bo będzie za sucho, nie mniej bo wilgoć i choroby.
Czyli, logiczne jest, że współczesna wentylacja nie może być grawitacyjna. A więc mamy wentylator. Gdzie go umieścić?
Ponieważ w powietrzu unosi się dużo syfu, warto powietrze filtrować. Warto też wiedzieć skąd pobieramy świeże powietrze, więc tylko ktoś kto nie ma podstawowej wiedzy o wentylacji, zainstaluje Panu wentylator na wywiewie, wykluczając filtrowanie i kontrolę skąd pobieramy.
Kolejna kwestia - komfort - nawiew powietrza musi być od góry, jak najbliżej sufitu, tam gdzie jest ciepłe powietrze. Nie ma wtedy stref , na dole chłodno, na górze gorąco.
I na koniec zdrowie. Wentylacja plus daje nadciśnienie w mieszkaniu, czyli wyklucza cofkę z kanałów wentylacyjnych.
Z czego składa się wentylacja:
-czerpnia - filtr-wentylator kanałowy z regulacją obrotów To najprostsza wentylacja,
Bardziej rozbudowana
czerpnia - filtr-wentylator kanałowy z regulacją obrotów rozdzielacz na pokoje i kanał pod sufitem w przedpokoju do każdego pokoju, a w pokoju anemostat, lub kratka , czy dziura, to kwestia gustu, nie wentylacji.
Powietrze zasysane na czerpni jest filtrowane i tłoczone pod sufitem do pokoi. Wychodzi sobie kanałami pionowymi w kuchni i łazience.
Koszt... warto kupić cichy wentylator np. TD - koszt kompletu z kanałami 700-1000 zł
Nawiew oknami w XXI w to po prostu zbrodnia
Załączniki
anemostat nad drzwiami.jpg
05.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: -_- greg » 21 gru 2017, 11:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Powietrze zasysane na czerpni jest filtrowane i tłoczone pod sufitem do pokoi. Wychodzi sobie kanałami pionowymi w kuchni i łazience.

Jak wyregulować wychodzenie powietrza żeby łazienka była najmocniej wentylowana?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Z czego składa się wentylacja:
-czerpnia - filtr-wentylator kanałowy z regulacją obrotów

Gdzie w tym mieszkaniu można zrobić czerpnię powietrza?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Wentylacja plus nie ma odzysku ciepła, choć zmniejsza zużycie kWh.

W jaki sposób zmniejsza zużycie energii?

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Problem z wentylacją w mieszkaniu w bloku.

autor: -_- greg » 22 gru 2017, 14:56

srebrnylis pisze:
Test wykonany: po uchyleniu okna wszystkie 3 kanały działają prawidłowo. Oznacza to, że na dwóch kanałach (i drzwiach!) jest tak duże ssanie, że zaciąga powietrze trzecim kanałem (tym w salonie). W tym momencie w drzwiach wejściowych nie mamy progu i tamtędy również wywiewa powietrze.

To dowodzi że przy zamkniętych oknach świeże powietrze nie ma dojścia do mieszkania.
Kanały wentylacyjne więcej wyrzucają powietrza niż nawiewniki są w stanie dostarczyć,
dlatego po zamknięciu okien jeden komin robi za nawiewnik i oprócz tego ciągnie jeszcze z klatki schodowej szparą pod drzwiami.

Czy po częściowym przysłonięciu dwóch kanałów wentylacyjnych cofka w trzecim kanale znika?
Ten test pokaże czy anemostaty na wywiewach pomogą w obecnej sytuacji.
Pozostanie jednak jeden problem, którym jest okap kuchenny wywiewny.
Spowoduje cofkę w którymś kanale i proponuję to też sprawdzić.


srebrnylis pisze:
W którym kierunku lepiej pójść ?

Trzeba znaleźć takie rozwiązanie,
1 w którym nie będzie cofek
2 które zapewni największy przepływ powietrza przez łazienkę
3 które można zastosować uwzględniając możliwości techniczne.


srebrnylis pisze: jeśli nadal będzie problem to zainstalujemy dodatkowy trzeci nawiewnik.
Czy można to zrobić w już zainstalowanym oknie ?

Można.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów