Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: **Nexo** » 12 paź 2017, 14:45

Koleżka przecież napisał że chce mieszkać na wsi. Gdzie Warszawa a gdzie wieś? Na wsi nie ma rurociągów ciepłowniczych Nie słuchaj tego capa chłopie.

autor: **Senor** » 12 paź 2017, 14:58

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma znaczenia temperatura DZ tylko deltaT - Przy 0 st. na zewnątrz, COP inwertera jest 9 przy -20 jeszcze 3
A w gruntowej jest 3 (delta T 42 st ) COP pompy gruntowej wyrównuje się z powietrzną przy -20st. Ale ile takich dni jest? W Warszawie ostatni raz -20 było 3 lutego 2012!

Ale przy 0 st. na zewnątrz delta T dla pompy powietrznej wynosi 24, a dla pompy z sondą pionową circa 14 i im zimniej tym różnica większa. Zgodnie z Twoim wykresem różnica w sprawności może zatem wynikać z owego "współczynnika doskonałości", który musiałby być znacznie wyższy dla pompy powietrznej, Czy tak jest? Od czego ten współczynnik zależy?

Poza tym chcę mieszkać na wsi gdzie zimy są o parę stopni surowsze jednak i te -20 to nie jest raz na kilka lat.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 paź 2017, 19:47

Są jeszcze straty na hydraulice, dlatego pompy ciepła powietrze powietrze zużywają 2x mniej kWh. Doskonałość sprężarki wzrasta gdy pomp ciepła jest inwertporowa, i pracuje na mniej niż 50% ... Gruntowe pracują on/off.
Pompa ciepła jest głównie na lato, by odprowadzić wilgoć i nadmiar temperatury (a tego nie potrafi gruntówka) . Na zimę robimy ogrzewanie np. podłogowe elektryczne, a że pompa ciepła, daje kWh najtaniej, to się nie ma sensu ją wyłączać. Tak więc gdy przyjdą bardzo skrajne warunki, to dogrzeje podłogówka.

I na koniec - Ogrzewanie pompą ciepła wody, by potem grzać nią dom, proponują ciepłownicy, a to osoby źle wykształcone i oszukujące inwestorów. Oszukują, że gaz ziemny ma 11kWh/m2 a nie 7 , Oszukują że sprawność systemu to sprawność kotła i wynosi 110%. Są tak źle wykształceni, że doradzają instalację grzejników pod oknami, a termostaty instalują w górnej części grzejnika!!!!. Poza tym naciągają inwestorów!! Produkcja i instalacja pompy ciepła jest znacznie tańsza niż kotłowni na paliwa stałe, a ci naciągacze liczą znacznie drożej!!
Pozdrawiam!

autor: **Senor** » 12 paź 2017, 20:43

Jednakowoż z niechęcią podchodzę do koncepcji dogrzewania prądem i wątpliwej używalności PPC przy temperaturach poniżej -20.
A co z odwracalnymi pompami gruntowymi? Dlaczego nie chłodzić domu oddając nadmiar ciepła do gruntu?
Czy nie można ogrzewać bezpośrednio powietrza z pompy gruntowej, która co do zasady działania od pompy powietrznej różni się jedynie dolnym źródłem? Czy dobrze kombinuję, że chodzi o rodzaj czynnika chłodniczego i temperaturę pracy? No i są też inwertorowe GPC. Nie nadają się?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 paź 2017, 21:25

Senor pisze:Jednakowoż z niechęcią podchodzę do koncepcji dogrzewania prądem i wątpliwej używalności PPC przy temperaturach poniżej -20.

Bezpośrednie ogrzewanie prądem jest najtańsze i najbardziej komfortowe, inna opinia wynika z oszustw, lub braku wiedzy instalatorów!! Spotykałem instalacje ogrzewania elektrycznego bez rekuperacji!!!, czy podłogówkę na 20 cm (czy nawet mniej!!)

A co z odwracalnymi pompami gruntowymi? Dlaczego nie chłodzić domu oddając nadmiar ciepła do gruntu?

W ogóle grzanie i chłodzenie przez wodę to pomysł (przepraszam) kr.tyna, Zawsze jest wyższa różnica temperatur i straty na hydraulice. Oraz większy koszt. Poza tym CO Z WODĄ? Zimą wentylacja odprowadzi, ale latem to zadanie klimy!!' Kolejna strawa - instalacja klimatyzacja +rekuperacja +ogrzewanie elektryczne nawet w starych domach zużywa do 20kWh/m2, w nowych domach połowę tego. Pompy wodne, nawet nie zbliżają się do tego wyniku, ale gdyby, to ile mniej zużyją ??? Czy nie lepiej zamiast kolektora i drogiej pompy - OZE???

Czy nie można ogrzewać bezpośrednio powietrza z pompy gruntowej, która co do zasady działania od pompy powietrznej różni się jedynie dolnym źródłem? Czy dobrze kombinuję, że chodzi o rodzaj czynnika chłodniczego i temperaturę pracy?

Tak tanio wychodzi ogrzewanie, że lepiej OZE założyć

No i są też inwertorowe GPC. Nie nadają się?

Nawet ja są, to inwerter pracuje ON/OFF bo grzeje zbiornik nie dom.

Ogrzewania wodnego chciano zabronić w 1990 r ale lobby... Pan przeczyta klasyfikację z 1990 prof K. Żmijewskiego

W 1990 prof Krzysztof Żmijewski (wiceminister budownictwa ) miał wprowadzić efektywność energetyczną w budownictwie, mówił : Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna, to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system grzewczy. Nie może, więc na jednej uczelni istnieć wydział ogrzewania i izolowania.
U nas nie ma wydziałów zajmujących się izolacją, dlatego inżynier budownictwa, z definicji nie może znać się na izolowaniu, a zwłaszcza ciepłownik.
Klasyfikacja energetyczna z początku lat 90-tych, gdy wiceministrem odpowiedzialnym za efektywność energetyczną był prof. Krzysztof Żmijewski
-A+ - dom produkujący więcej energii niż potrzebuje
-A - dom autonomiczny
-B - 1-15 kWh/m2 rocznie- dom izolowany
-C - 16-30 kWh/m2 rocznie - stare budownictwo
-D - > 30kWh/m2 rocznie - źle wykonane instalacje

Podpisano umowy na dostawy gazu, tak że trzeba płacić nawet jak się nie odbierze, zaczęły się strajki górników… odwołano Żmijewskiego i zaczęło się!!!

A+ dom pasywny - do 20kWh/m2
A dom niskoenergetyczny 20-40 kWh/m2
B energooszczędny 40-80 kWh/m2
C średnioenergooszczędny 80-100kWh/m2
D spełniający normy 100-150kWh/m2
E energochłonny powyżej 150 kWh/m2

autor: **Nexo** » 13 paź 2017, 7:47

Jak widać brzęczu się nie zna. Przecież są pompy gruntowe powietrzne. A żmijewski to grał w na wspólnej czy tam innym serialu więc zna się na wszystkim jak moja stara.

autor: **Senor** » 13 paź 2017, 12:57

No właśnie, co z centralami wentylacyjnymi z pompą ciepła?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 13 paź 2017, 15:38

Senor pisze:No właśnie, co z centralami wentylacyjnymi z pompą ciepła?

Łączenie wentylacji ( stały niewielki strumień ) z ogrzewaniem czy chłodzeniem, to zły pomysł. Podnosi koszt inwestycji obniża komfort .

autor: **Nexo** » 13 paź 2017, 16:17

Senor pisze:No właśnie, co z centralami wentylacyjnymi z pompą ciepła?

Poszukaj sobie w necie. Nawet domowym sposobem można zrobić ogrzewanie czy chłodzenie.

autor: **Piotr Nowik** » 13 paź 2017, 16:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Gruntowe pracują on/off.

Hola, hola. Od kiedy to gruntowe pompy ciepła pracują w reżimie on-off? Może modele sprzed 10 lat ale na pewno nie współczesne.

autor: **Piotr Nowik** » 13 paź 2017, 16:52

Senor pisze:No i są też inwertorowe GPC. Nie nadają się?

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nawet ja są, to inwerter pracuje ON/OFF bo grzeje zbiornik nie dom.

Kolejna herezja. Inwerterowe sterowanie sprężarką nigdy nie pracuje w trybie ON/OFF.
Poza tym, nie grzeje (tylko podtrzymuje temperaturę) wymiennika - wcale nie nadaremno, bo ten zamontowany w kubaturze domu oddaje przez straty ciepło do wnętrza budynku.
Ponadto, kto powiedział, że montaż wymiennika jest konieczny?

autor: **-_- greg** » 28 sty 2018, 22:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Spotykałem instalacje ogrzewania elektrycznego bez rekuperacji!!!,

A co z tego wynika ?

autor: **Rafał Cichocki** » 26 lut 2018, 21:48

Witam,

Nawiązując do tematu na forum, praktycznie w każdym przypadku warto wykonać OZC przed wyborem źródła ciepła. Na podstawie OZC będzie można dobrać urządzenia o odpowiedniej mocy oraz odpowiedniego typu. W przypadku doboru pomp ciepła niekiedy warto dobrać lekko niedowymiarowaną pompę, ponieważ pompa o mocy niższej np. o 2kW może być znacznie tańsza. Różnica w cenie może pokryć z nadwyżką dodatkowe koszty zużycia energii elektrycznej na przestrzeni wszystkich lat eksploatacji.
W sprawie doboru, wyceny oraz montażu pompy ciepła zachęcam do kontaktu z jednym z autoryzowanych instalatorów naszej marki. Ich wyszukiwarkę w zależności od regionu można znaleźć na stronie [więcej informacji poprzez PW]. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z Biurem Obsługi Klienta (BOK) tel. 801 777 801 lub poprzez formularz kontaktowy: [więcej informacji poprzez PW]
Więcej informacji o pompach ciepła można znaleźć na stronie internetowej: [więcej informacji poprzez PW]
Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Buderus

autor: **animka** » 12 mar 2018, 14:45

w temacie instalacji co rzuć okiem na ofertę http://www.igs.waw.pl/instalacje_co.html mają naprawdę sporą ilośc usług, widziałam że na forum sporo osób o nich pisało w superlatywach więc zawsze można te osoby zapytać o opinię, a do firmy zadzwonić po wycenę

Według mnie nie ma co iśc za pierwszą lepszą firmą, lepiej poszukać fachowców, porównać ceny i ich referencje

jakby nie patrzeć to instalacje robisz raz a porządnie