Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Senor
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 11 paź 2017, 21:33
Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Senor » 12 paź 2017, 8:51

Dzień dobry wszystkim.
Mam nadzieję, że umieszczam post we właściwym dziale, gdyż jest on, że tak powiem, interdyscyplinarny. W razie czego proszę o przeniesienie.

Wymyśliłem sobie budowę domu na wsi. W zasadzie to zamierzam przeprojektować sobie całe życie i rzucić pracę w korpo. Ten fakt nadaje kształt całej mojej koncepcji – jestem gotów wydać więcej pieniędzy teraz, gdy jeszcze dobrze zarabiam, aby w niepewnej przyszłości mieszkać wygodnie i płacić możliwie mało za utrzymanie i media. Tego założenia się trzymajmy.

Wymyśliłem sobie dom około 150m z dużą piwnicą, możliwie niskoenergetyczny. Może nie pasywny, bo one wszystkie takie jakieś kwadratowe i brzydkie, ale im bardziej energooszczędny tym lepiej. Na izolacji nie będę oszczędzał.
Zapotrzebowanie na ciepło chciałbym pokryć za gruntowej pompy ciepła wspomaganej w razie możliwości kolektorem słonecznym. Planuję budowę kominka, bardziej w celu estetycznym, niż typowo grzewczym, ale chciałbym tez wykorzystać jego ciepło.
Dodatkowo planuję budowę niewielkiej manufaktury stolarskiej, więc będę produkował trochę wiórów i trocin, więc w zasadzie można by przepuścić je przez jakiś niewielki kociołek.
Jako wymienniki ciepła planowałem użyć klimakonwektorów w pokojach i podłogówki w pomieszczeniach z terakotą, czyli w łazience, kuchni i przedpokoju.
Żona ma silną reakcję alergiczną na ukąszenia owadów, więc w zasadzie większą część roku okna będą szczelnie zamknięte, więc oczywiście sprawna i wydajna rekuperacja.

Czy ktoś z Was ma doświadczenie z wykorzystywaniem źródeł ciepła o tak odmiennej charakterystyce? Czy to w ogóle ma sens? Jak radzić sobie z nadmiarami ciepła? Oddawać do gruntu, grzać podjazd? Czy warto dodawać to tego i tak już skomplikowanego równania fotowoltaikę (choćby do napędu klimatyzacji latem)?
Jak widzicie miliony pytań bez odpowiedzi 

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22132
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 paź 2017, 9:26

Pompy ciepła gruntowe, poza wysoką ceną mają spore wady. Miską efektywność (pompy powietrze powietrze, są z definicji dwa razy efektywniejsze ) i nie chłodzą.
W ogóle ogrzewanie wodne nie ma sensu we współczesnym budownictwie . Najkorzystniejszy jest mariaż elektrycznego ogrzewania podłogowego i klimatyzacji (pompy ciepła powietrze powietrze. } Rekuperator 600m3/h kosztował z kanałami (dom miał piony wentylacyjne na nieużytkowe poddasze w każdym pomieszczeniu ) 8000zł , Pompa ciepła - podłączona do DGP zamiast kominka ) 7500zł

Na zdjęciu dom 280m2 z 1990 roku ogrzewany i chłodzony z OZE 450W wiatrownia i panele
Załączniki
16649229_700238240136037_2349000953595090864_n.jpg
DSCN5261.JPG
DSCN5258.JPG

Senor
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 11 paź 2017, 21:33
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Senor » 12 paź 2017, 9:56

pompy powietrze powietrze, są z definicji dwa razy efektywniejsze

Skąd zatem biorą się te głosy rozczarowania po zainstalowaniu powietrznych PC? Z niedoszacowania?
Co z wykorzystaniem dodatkowych źródeł ciepła? Wolałbym trociny spalić, niż wywozić na śmietnik, a w prąd do ogrzewania elektrycznego ich nie zamienię raczej.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22132
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 paź 2017, 10:28

Senor pisze:
pompy powietrze powietrze, są z definicji dwa razy efektywniejsze

Skąd zatem biorą się te głosy rozczarowania po zainstalowaniu powietrznych PC? Z niedoszacowania?
Co z wykorzystaniem dodatkowych źródeł ciepła? Wolałbym trociny spalić, niż wywozić na śmietnik, a w prąd do ogrzewania elektrycznego ich nie zamienię raczej.
27 lat w tym siedzę i nie spotkałem zawiedzionych pompami ciepła powietrze powietrze.
Są ludzi rozczarowani rachunkami przy pompach ciepła do wodnego ogrzewania, bo już definicji pompy ciepła grzejące wodę a potem nią dom, nie mają sensu energetycznego i nie dbają o komfort. Tak jak pisałem, ogrzewanie wodne nie nadaje się do budownictwa, funkcjonuje tylko ze względów politycznych.

Nexo
Aktywny
Aktywny
Posty: 250
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:06
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Nexo » 12 paź 2017, 10:35

Trocinami raczej nie ogrzejesz tak dużej chałupy. Chyba że będziesz je przerabiał na pellet. W prąd absolutnie się nie pchaj. Chyba że masz kilkadziesiąt koła na panele i pompę i lubisz dziwny klimat w domu. Piszesz że pracujesz w jakiejś tam korporacji więc na bank jest tam zamontowana pompa ciepła. Podoba ci się ten klimat? Naturalne ciepło w domu to podstawa.

Senor
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 11 paź 2017, 21:33
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Senor » 12 paź 2017, 10:50

Nexo pisze:Trocinami raczej nie ogrzejesz tak dużej chałupy.

Absolutnie nie zamierzałem traktować ich jako głównego źródła. Po prostu jak akurat natnę, to zutylizuję w piecu. Podobnie z kominkiem. Jako główne źródło planowałem PC jakiegoś rodzaju i kolektory. Pytanie czy da się to sensownie i w miarę niezawodnie połączyć? Co masz na myśli przez "naturalne" ciepło?

Nexo
Aktywny
Aktywny
Posty: 250
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:06
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Nexo » 12 paź 2017, 11:40

Senor pisze:Pytanie czy da się to sensownie i w miarę niezawodnie połączyć? Co masz na myśli przez "naturalne" ciepło?

No da się połączyć. Jak cię stać na własną elektrownię i lubisz klimaty suchego powietrza to PC i możesz dogrzewać piecem. Wręcz musisz bo zimą będzie problem w czasie sporych mrozów. Pompa ciepła nie da ci takiego komfortu jak zwykły grzejnik. Poczytaj opinie na forum. Hałasuje, ciągnie zimnem po nogach pomimo podłogówki, bo inaczej się ciepło rozchodzi no i przede wszystkim nie zawsze jest takie samo zapotrzebowanie na powietrze w domu. Rekuperacja się być może sprawdza ale nie przekonuje mnie to. Wpadną znajomi na imprezę w ilości 10 osób i potem w nocy oddychasz ich bąkami. Do tego lipny sztuczny komfort. Coś porównywalnego do marketowego albo właśnie biurowego.
Naturalne ciepło to albo tradycyjne grzejniki i np piec zasypywany raz na tydzień albo po prostu kominek z rozprowadzeniem powietrza. U mnie na 2 piętrze kiedyś zostawiłem kurtkę przy kratce nawiewowej i się prawie stopiła także takie ogrzewanie spokojnie daje radę.

Senor
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 11 paź 2017, 21:33
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Senor » 12 paź 2017, 12:00

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi z tymi bąkami.
Poza tym żadne instalacje wysokotemperaturowe, dosypywanie paliwa, żadne piece na groszki i inne paliwo nie wchodzą w rachubę. Ewentualnie w trybie doraźnym, jak pisałem wcześniej. Tak że dzięki.
Ma być wygodnie, czysto i tanio w przyszłości, po poniesieniu początkowych, wyższych kosztów.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22132
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 paź 2017, 12:46

Senor pisze:Ma być wygodnie, czysto i tanio w przyszłości, po poniesieniu początkowych, wyższych kosztów.

Komfortowe instalacje są najtańsze nie tylko w eksploatacji ale i instalacji .

Co to jest komfortowa instalacja do domu czy mieszkania?
Najbardziej lapidarnie to: bezobsługowa instalacja zapewniająca komfort wilgotnościowo temperaturowy w domu czy mieszkaniu. Czyli temperaturę 22-24 stC i wilgotność względną 40-45%
Z czego składa się taka instalacja?
W kolejności ważności:
1)wentylacja mechaniczna z 90% odzyskiem ciepłą
2) pompa ciepła powietrze powietrze (klimatyzacja kanałowa lub splity)
3) elektryczne dogrzewanie podłogowe (jak izolacja od gruntu pozwoli) , lub ścienne (grzejnik konwekcyjny na ścianie działowej)

Należy unikać ogrzewania wodnego, tego się nie da poprawnie wykonać, a zużycie przekracza 20kWh/m2 - co przy ogrzewaniu bezpośrednim nie jest przekraczane nawet w starych domach.

Senor
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 11 paź 2017, 21:33
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Senor » 12 paź 2017, 12:59

Tomaszu, chętnie poczytałbym o przewadze PC powietrznej nad gruntową i z czego ona wynika. Czy mógłbyś poczęstować paroma linkami?
Ostatnio zmieniony 12 paź 2017, 13:42 przez Senor, łącznie zmieniany 1 raz.

Nexo
Aktywny
Aktywny
Posty: 250
Rejestracja: 22 cze 2017, 12:06
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Nexo » 12 paź 2017, 13:27

I następny poszeeedł. Jak dzik w żołędzie dziadka. Amen. Nie zapomnij zapytać czy te jego pompy wysyłają bezglutenowe powietrze i czy przypadkiem nie były produkowane przez biedne chińskie sierotki. Humanitarnie musi być co nie? Być może na komponent do jakiegoś elementu murzyni muszą wchodzić do nor wykopanych na głębokość kilku kilometrów.

Senor
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 11 paź 2017, 21:33
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Senor » 12 paź 2017, 13:50

Kolego, nigdzie nie poszedł, bo po zapoznaniu się z relacjami na forum i stanowiskami najaktywniejszych użytkowników dobrze wiem, czego mogę się spodziewać. Merytorycznie proszę.
Ty zaproponowałeś rozwiązanie znajdujące się całkowicie poza moimi warunkami brzegowymi, a Tomasz mieszczące się w tych warunkach (przynajmniej w jego rozumieniu) i byłbym głupcem, gdybym nie chciał zasięgnąć więcej informacji w tym temacie.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22132
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 paź 2017, 14:03

Senor pisze:Tomaszu, chętnie poczytałbym o przewadze PC powietrznej nad gruntową i z czego ona wynika. Czy mógłbyś poczęstować paroma linkami?

Na efektywność pomp ciepła (popularnie zwane COP) w XXI wieku nie ma wpływu temperatura dolnego źródła (DZ ) , bo współczesne czynniki (tu R410a) mają temperaturę wrzenia -59st.C . O COP pompy decyduje różnica temperatur pomiędzy dolnym a górnym źródłem (GZ) Widać to na tym wykresie Obrazek COP w zależności od deltaT Gdy gzrejemy dom bezpośrednio GZ ma 22 st! Gdy przez wodę, to temperatura zasobnika jest minimum 2 x większa.
Pompy ciepła grzejące dom tak jak kocioł gazowy, to ze wszech miar nietrafiony pomysł.
Instalacja jest droższa, eksploatacja jest dwa razy droższa, bo delta T między DZ aGZ jest dwa razy większa. Dochodzą straty na sprzęgle hydraulicznym, NO I NIE MA CHŁODZENIA LATEM , a to podstawowe zadanie pompy ciepła.
Instalacja oparta na kablach, klimatyzacji i rekuperacji, jest tańsza niż taka oparta o kotłownię, a zużycie nawet w starych domach, nie przekracza 20kWh/m2 W nowych połowa tego.

Senor
Początkujący
Początkujący
Posty: 10
Rejestracja: 11 paź 2017, 21:33
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Senor » 12 paź 2017, 14:28

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Na efektywność pomp ciepła (popularnie zwane COP) w XXI wieku nie ma wpływu temperatura dolnego źródła (DZ ) , bo współczesne czynniki (tu R410a) mają temperaturę wrzenia -59st.C . O COP pompy decyduje różnica temperatur pomiędzy dolnym a górnym źródłem (GZ).


Ale przecież zimą, w czasie mrozów temperatura sondy gruntowej jest o wiele wyższa niż temperatura powietrza, więc delta jest o wiele niższa, ergo sprawność jest duża.
Z tego co mówisz najlepsze powinno być połączenie niskotemperaturowego górnego źródła i sondy gruntowej (abstrahując chwilowo od kwestii chłodzenia).

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 22132
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Nowy dom. Kompleksowe OZE. Czy to ma sens?

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 paź 2017, 14:37

Nie ma znaczenia temperatura DZ tylko deltaT - Przy 0 st. na zewnątrz, COP inwertera jest 9 przy -20 jeszcze 3
A w gruntowej jest 3 (delta T 42 st ) COP pompy gruntowej wyrównuje się z powietrzną przy -20st. Ale ile takich dni jest? W Warszawie ostatni raz -20 było 3 lutego 2012!


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

Gotowe projekty domów