Klimatyzator split w szafie

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lut 2018, 15:41

Widzę, że jak nie ma sporu, to dyskusja upada


Chce Pan drogo i źle, wyklucza dobrze i tanio, to o czym dyskutować?
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1724
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: szari » 20 lut 2018, 16:47

Już widzisz że co nie napiszesz to Brzęczu twierdzi że źle:) Wszystko będzie źle do czasu aż nie kupisz u niego z rekuperacją w komplecie za około 30k PLN.

Nad komentarzami się nie pochylę bo w takich cenach to można grzebać wybierać przebierać do woli. Podobnie jak montaż w szafce mnie nie przekonuje ale to już wiesz. daj znać na co się zdecydowałeś finalnie.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

wak
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 15 lut 2018, 7:31
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: wak » 20 lut 2018, 19:00

No dobrze, widzę, że o cenach nie porozmawiamy.

Panie Tomaszu, ale mam zbliżone pytanie pod Pana - czy jestem w stanie zrobić cokolwiek przydatnego z moich inwestycji dobrze za 10 tys. zł? Jeśli tak, to proszę mi napisać, co powinienem zrobić. Jeśli nie, to proszę to męsku napisać "nie" i nie zmieniać tematu postu.

Szari, a może odniesiesz się do uwag? Na co mogę nie zwracać uwagi (na co mam zwracać uwagę), jeśli chcę tylko chłodzić? Osuszanie, jako odrębna funkcja, czy ma sens? Odprowadzenie skroplin na balkon czy pompką nad oknem?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 20 lut 2018, 19:29

Centrala wentylacyjna z odzyskiem ciepła 200 lub 300m3/h + kanały izolowane rozdzielacze anemostaty
Komplet - 4000zł brutto 23%
Kanałówka 3.5 kW rozdzielacz + kanały antybakteryjne izolowane 6000 zł brutto 23%
HVAC - najtańszy komfort.

wak
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 15 lut 2018, 7:31
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: wak » 22 lut 2018, 7:27

Posiedziałem i poprojektowałem trochę. Rekuperacja+klimatyzacja za 10 tys.? Rozpatruję następujące przypadki:

Rekuperacja:
Rekuperator umieszczony pod sufitem w regale - głębokość regału 60 cm, wysokość i długość przestrzeni pod urządzenie - dowolna.
Rozprowadzenie - 18,0 m przewodu wentylacyjnego. Wymagany jak najmniejszy przekrój prostokątny, aby pakiet 3 lub 5 przewodów zajmował jak najmniej miejsca (szerokość pakietu 20-30 cm, jaka wysokość?). Dodatkowo rysunek uwzględnia okap kuchenny.
Obrazek

Klimatyzacja kanałowa:
Klimartyzator kanałowy umieszczony pod sufitem w regale - głębokość regału 60 cm, wysokość i długość przestrzeni pod urządzenie - dowolna. przy jednoczesnym uwzględnieniu rekuparatora może być jednak za mało miejsca. Rozprowadzenie 18,0 m przewodu wentylacyjnego o przekroju prostokatnym. Przy samej klimatyzacja nawiew będzie od okien i z kanałów grawitacyjnych. Czy da się zamontować nawiew mechaniczny z filtrem (aby smogu i kurzu z wentulacji nie wsysać? W sypialni (po lewej stronie) nie wiem, jak będzie działała kanał wentylacyjny. Nawiew czy wywiew?
Obrazek

Klimatyzacja splitami:
Żadnych kanałów. Dwie jednostki LG Artcool Gallery i coś na zewnątrz. Klimatyzacja używana tylko latem. Problem z wentylacją? Przewidziana wymuszona - tylko kierunki przy kanałach wentylacyjnych mogą być trudne do ustalenia... Istnieje jakiś inteligentne urządzenia montowane w kanale wentylacyjnym - wielkości klasycznego "wiatraczka", które włącza nawiew samo, kiedy trzeba? Krótko mówiąc mam na myśli niescentralizowaną rekuperację bez odzysku ciepła/zimna - tylko krążenie czystego powietrza.
Obrazek

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 lut 2018, 8:45

Załączniki
sisayksikko-asennus.png
oikeanmallinvalinta.jpg
oikeanmallinvalinta.jpg (14.47 KiB) Przejrzano 423 razy
HVAC - najtańszy komfort.

wak
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 15 lut 2018, 7:31
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: wak » 22 lut 2018, 9:11

Link prowadzi do strony w języku fińskim z jednym ogólnym zdjęciem i jednym rysunkiem. Jest to bezużyteczne.

Informacja "+ dobre reku" tez nic nie wnosi. Zamieściłem projekty z konkretnymi rozwiązaniami i pytaniami. Nie znalazłem nigdzie np. informacji o rekuperatorze "szafowym", nie mam zamiaru instalować trzech rur fi200 pod sufitem itd.

Panie Tomaszu, bez takich niepotrzebnych żartów (?) proszę. Przydatna byłaby informacja np. o konkretnym rekuperatorze oraz przewodach. Jak również informacja, co by było z wentylacją, gdyby jednak nie było rekuperacji. Jak można by ją poprawić "lokalnie", w którą stronę powinny działać kanały wentylacyjne. Zadałem tu bardzo konkretne pytania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 lut 2018, 9:49

Już nie przeszkadzam - szari Panu pomoże .
HVAC - najtańszy komfort.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1724
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: szari » 22 lut 2018, 9:58

wak Brzęczu się na Ciebie wypioł bo nie chcesz wydać kasy u niego. I ślepo nie wierzysz w jego wizję.
Rekuperację to bym sobie na Twoim miejscu odpuścił, jednak klimę jak najbardziej, zakładam że rzut mieszkania który narysowałeś odzwierciedla Twoją chałupę?
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

wak
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 15 lut 2018, 7:31
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: wak » 22 lut 2018, 11:35

@ szari
Tak, to moje mieszkanie. Opcja trzecia jest najtańsza i wymaga najmniejszej rewolucji w mieszkaniu. Tylko martwi mnie nieco sprawa wentylacji, bo rzeczywiście z klimatyzacją nie będzie tak, jak dotychczas. I może w ogóle powinienem się jej trochę przyjrzeć. Możesz podać mi jakieś hasła dotyczące takich "inteligentnych" kratek nawiewno-wywiewnych? Poczytałem nieco o cofce w wentylacji i z jednej strony nie jest to zjawisko tolerowane, ale z drugiej strony czytałem, że powietrze "wychodzi" kuchnią i łazienką, a "wchodzi" pokojami. Czyli... cofka? U mnie na dachu są tylko kanały wentylacyjne i ogólny smog. Więc jakiejś strasznej rzeczy do mieszkania nie wciągnę, ale i tak jakoś bym to przefiltrował. Rekuperacja porządkuje te sprawy. Ale do tej pory jej nie miałem i byłem szczęśliwy (czasami tylko na szybach zimą się nieco skraplała wilgoć z powietrza). Na ile teraz sięto zmieni, jeśli dam samą klimę? Mnóstwo osób tak ma i żyją sobie dobrze. Latem w chłodzie ;-) Pewnie dopłacają do tego, ale komfort ma swoją cenę... Rozłożona w czasie nie boli ;-). Jak tanio uporządkować wentylację?

I część rozrywkowa mojej wypowiedzi:

@ Tomasz_Brzeczkowski
Panie Tomaszu, cytując polecane przez Pana świetnie dobrane źródło:

Yleensä ulkoyksikkö kiinnitetään talon sokkeliin konsolikannakkeilla. Puurunkoisissa ja hirsitaloissa ulkoyksikkö kannattaa asentaa erilliselle maavaraiselle pukille, jolloin vältytään runkoääniltä. Asennuskorkeus on n. 50-100 cm.

Zauważam, że ja nie mam domu z bali...

Ale:

Említettem már az ismerősömet ahová a Fuji került felszerelésre. Annyit tudok róla, hogy 3.5Kw-os. A lényeg. Szerintetek nem fog megfagyni télen a lecsöpögő víz a csatornába és mintegy dugót képezve elálja a csepvíz útját? Ahogy láttam rézcsővel oldotta meg a szerelő (akivel nem akartam szereltetni) amiben fűtőszál van beletéve

I co Pan o tym sądzi?

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1724
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: szari » 22 lut 2018, 12:12

Wak mam klimatyzację w domu i wentylację grawitacyjną, żaden smog żadna cofka nie występuje. Jeśli boisz się o wentylację i masz sporo wolnej gotówki kup pomniejszoną wersję "rekuperator ścienny"
rek.JPG

Jak to to działa i czy się sprawdza nie wiem kosztuje to to takie około 900 PLN i masz już wentylację zrobioną.

Jednak patrząc na rzut twojej chałupy opędził bym to jednym urządzeniem, zainstalowanym w tym pokoju 22m2 naprzeciw tego 12m2 pomieszczenia.

W dużo większym domu z sufitem na wysokości 6,5m mam 1 klimę 3,5kW i daje radę przy chłodzeniu, przy ogrzewaniu tak se za dużo prądu siorbie, nawet przy moich 5kW w fotowoltaice.
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: -_- greg » 22 lut 2018, 13:38

szari pisze: Jeśli boisz się o wentylację i masz sporo wolnej gotówki kup pomniejszoną wersję "rekuperator ścienny"
Jak to to działa i czy się sprawdza nie wiem kosztuje to to takie około 900 PLN i masz już wentylację zrobioną.

Skasuj to lepiej bo koś pomyśli że jesteś z klubu T_B.
To jest crap wentylacja, wymyślony jedynie w celu złojenia na kasę niedoinformowanych ludzi.

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Już nie przeszkadzam - szari Panu pomoże .

Mało robienia z ludzi idiotów, to jeszcze słoma i francuskie chamstwo wychodzi.

wak pisze:@ szari
Tylko martwi mnie nieco sprawa wentylacji

Co dokładnie martwi?
Powietrze z dworu za bardzo zapylone pyłkami kwiatowymi i ekogroszkiem?
- odpowiedniej klasy filtry na czerpni.
Wentylacja jest prosta. Stały nadmuch do czystych pomieszczeń a wyrzut brudnymi
- główny wywiew łazienka i mniejszy kuchnia. Żadne crapy rekuperatory w ścianach za 1000zł/szt.
Trzeba tylko znaleźć odpowiednią centralkę wentylacyjną spełniającą wszystkie niezbędne założenia, domyślam się że są nimi: filtrowanie, cisza, wydajność.
a skropliny bez pompki, lepiej żeby same spływały.

wak
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 15 lut 2018, 7:31
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: wak » 22 lut 2018, 17:10

@ szari
Dzięki, szari. Nawet mi to gdzieś mignęło w internecie, ale nie wczytałem się i sądziłem, że to końcówka do jakiegoś systemu rekuperacji. A tymczasem to niezależne urządzenie... Pewności nie mam, ale wydaje mi się, że spokojnie można je przystosować do kanałów wentylacyjnych. Wystarczy przed kanałem ustawić np. szafkę i zamontować to cudo w grubości szafki, poświęcając nieco miejsca.... Tak chyba zrobię. Niedogodności to:
1. Częstsze wymiany filtra, bo może wciągać śmieci z kanału (zakładam jednak, że po roku wciągnie to, co może i potem będzie lepiej ;-))
2. W cyklu nawiewnym może wciągać zużyte powietrze z dłuższego kanału (u mnie jest z 4-5 m pionowego kanału wentylacyjnego do ujścia, a ja jeszcze dorzucę 1 m w poziomie).
Rozwiązaniem dla punktu 2. może być ręczna regulacja cyklu - musiałbym poczytać instrukcję i zobaczyć, co i jak. Punkt 1. to tylko zwiększone koszty...

Jedno urządzenie powoduje mnóstwo problemów instalacyjnych z rozprowadzaniem powietrza. Te 12m2 to sypialnia. Nie wiem, czy chciałbym w szafie buczący rekuperator ;-) Ale przede wszystkim decyduje cena i komplikacje przy montażu przewodów... A rekuperacja to tylko zabawa dodatkowa. Główną jest klimatyzacja. Podoba mi się idea rekuperacji z klimatyzacją razem, ale to z kolei strasznie droga zabawa... Zresztą piszesz, że Ty nie masz rekuperacji i też jest dobrze... Ja mogę jednak trochę dopłacić, trochę, aby mieć nieco lepiej ;-) No i nie chcę eksponować tych urządzeń - minimalizm gabarytowy mi przyświeca.

@ -_- greg

Dzięki za głos przeciwny. Też cenny, bo można podyskutować merytorycznie. Naprawdę uważasz, że to jest tak nieskuteczne? Ale lokuje się lepiej niż pozostawione wentylacja grawitacyjna? Bo rekuperator stwarza mnóstwo problemów, a koszty z instalacją przekroczą na pewno 2 tys., które dałbym za dwa crap ;-) rekuperatory. Co więcej, pewnie dorzuciłbym w przyszłości kolejne dwa do pokoju synów. W najgorszym, najgorszym przypadku zostawiam potem rurę bez "wkładu" i mam znów grawitacyjną wentylację. Tu płacę 2/4 tys. i nie mam dodatkowych instalacji, problemu z odprowadzaniem skroplin itd.

A wentylację chcę ruszyć, bo martwi mnie:
1. Klima jednak nieco narusza działanie wentylacji grawitacyjnej.
2. Zimą skrapla mi się woda na szybach, więc idealnie nie mam. Po części to sprawa szyb zespolonych, które muszę po 20 latach wymienić....
3. Może świeże powietrze bez pyłków i kurzu nie byłoby złe? Mam w okolicy topole i ruchliwe ulice (centrum miasta)

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: -_- greg » 22 lut 2018, 21:38

wak pisze:
@ -_- greg
Dzięki za głos przeciwny.

Drobiazg ale jest to głos rozsądku bez zbędnych frazesów a ten sprzęt to przeciwieństwo wentylacji.
Doceniam troskę o lepsze powietrze w miejscu zamieszkania, również sam zwracam na to uwagę.
Widzę że kombinujesz i nie wiesz co wykombinować. Proponuję na początek usystematyzować wiedzę wyjściową.
Jakie znasz typy wentylacji? i z którymi z nich miałeś do czynienia jako użytkownik?

wak
Początkujący
Początkujący
Posty: 19
Rejestracja: 15 lut 2018, 7:31
Re: Klimatyzator split w szafie

autor: wak » 24 lut 2018, 12:22

No dobra, porządkujemy moją wiedzę.

Wentylacja grawitacyjna:
Wywiew w łazience i kuchni kratkami wentylacyjnymi. Nawiew w pokojach. Możliwe dwa sposoby: kratkami wentylacyjnymi w pokojach (hmmm... czy to czasem nie cofka?) lub "nieszczelnościami" okiennymi. Ciepłe powietrze ucieka do góry, do mieszkania wchodzi powietrze saute z dworu, brak kontroli nad temperaturą powietrza - ogrzane powietrze ucieka z mieszkania.

Wentylacja mechaniczna:
Czyli mechaniczne sterowanie nawiewem i wywiewem. Rekuperacja bez odzysku ciepła. Lub ostatnio modna - z odzyskiem.

Sytuacja aktualna:
Obecnie mam w domu kombinację powyższych. Średnią. W kuchni i łazience wywiewy wspomagane mechanicznie (w kuchni tylko okap). W jednym pokoju została kratka, z której "wieje", w pozostałych kratki są zastawione meblami, czyli zostają rozszczelniane okna. Mieszkam w centrum, więc do mieszkania wchodzi od metra kurzu...

Rozpatrywane obecnie rozwiązania:

I. Nic nie robić z wentylacją. Klima typu multisplit. Klima jednak pogorszy sytuację wentylacji. I trochę traci sens wietrzenie mieszkania i jednoczesne chłodzenie...

II. Klima typu multisplit. Wentylacja mechaniczna kanałami wentylacyjnymi. W kuchni na stałe włączony okap na najniższym biegu. W łazience wywiew na najniższym biegu. W pokojach nawiewy w kanałach wentylacyjnych z dodatkowym filtrem w kanale. Wymagane otwory wentylacyjne w drzwiach wewnętrznych. Ucieka ciepło zimą i zimno latem. Trzeba dobrać moce wywiewu u nawiewu, aby równoważyć ciśnienie.

III. Klima typu multisplit. Wentylacja mechaniczna dwukierunkowa kanałami wentylacyjnymi. W kuchni okap włączany kiedy potrzeba. Pozostałe systemy to te zaproponowane powyżej przez szariego. Raz nawiewa, raz wywiewa. Wywietrznik/nawietrznik z wymiennikiem ciepła i filtrem. Wada główna - przy zmianie z wywiewu na nawiew wciąga powietrze z długości przewodu wentylacyjnego. W oryginale urządzenia działają tylko przez grubość ściany.

IV. Klima typu multisplit. Wentylacja mechaniczna dwukierunkowa obok okien. W kuchni okap włączany kiedy potrzeba. Pozostałe systemy to również te zaproponowane powyżej przez szariego. Raz nawiewa, raz wywiewa. Wywietrznik/nawietrznik z wymiennikiem ciepła i filtrem. Urządzenia działają tylko przez grubość ściany. Wada: za ścianą mam ruchliwą ulicę i pewnie będzie ją mocno słychać przez taki otwór "zatkany" wentylatorem. Można kosztowo rozłożyć instalację na raty. Nie wiem jeszcze, jak to wygląda konstrukcyjnie, gdy obok okna zrobię okrągły otwór, zaraz pod oparciem nadproża....

V. Klima typu multisplit. Wentylacja centralna. Wady - sporo rur pod sufitem, doprowadzenie i odprowadzenie powietrza - po jednym typowym kanale 140x140 może być niewystarczające. Cenowo może mnie dobić ilość przewodów do ukrycia.

VI. Klima i wentylacja centralna. Wady - naprawdę dużo rur pod sufitem, doprowadzenie i odprowadzenie powietrza - po jednym typowym kanale 140x140 może być niewystarczające. Cenowo na pewno dobije mnie ilość przewodów do ukrycia. Konserwacja przewodów kłopotliwa....

Nie jestem w stanie uszeregować rozwiązań... Gubię się. Co Wy o tym sądzicie?


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Dot [Bot], Google Adsense [Bot] i 8 gości

Gotowe projekty domów