Klimatyzacja - jaką wybrać ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 lut 2016, 15:44

andreas2016 pisze:A co radzicie przenosna czy split do bloku do pomieszczenia 17m2. Bardziej mnie interesuje split ale obawiam się ze dużo miejsca zajmie mi na balkonie czesc zewnetrzna tym bardziej ze tylko na dole by mogla być zamontgowana.

A przenosna znowu trzeba uchylać okno straty temperatury.

Przede wszystkim - mechaniczna wentylacja z odzyskiem ciepłą. Sama klima będzie źle działać.

autor: **bachus** » 24 lut 2016, 8:48

Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przede wszystkim - mechaniczna wentylacja z odzyskiem ciepłą. Sama klima będzie źle działać.

U mnie działa wyśmienicie bez wentylacji mechanicznej, czyli dobrze chłodzi. Po co to kłamać?

autor: **andreas2016** » 24 lut 2016, 9:23

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Przede wszystkim - mechaniczna wentylacja z odzyskiem ciepłą. Sama klima będzie źle działać.

U mnie działa wyśmienicie bez wentylacji mechanicznej, czyli dobrze chłodzi. Po co to kłamać?

Mechaniczna z odzyskiem to nie dla mnie ja w wielkiem plycie mieszkam nie ma problemu z wilgocią tylko w lecie jak się nagrzeje robi się nieprzyjemnie a ostatnio sa upalne lata w zeszłym roku dochodzilo do 28 stopni.

Mysle nad splitem malym (chodzi o czesc zewnwtrzna) a dobrym czyli markowym co polecicie?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 24 lut 2016, 9:44

Split pobiera powietrze z wewnątrz, przy zamkniętych oknach i chłodniejszym powietrzu, nie ma wentylacji naturalnej, wiec po kilkudziesięciu minutach stężenie CO2 będzie bardzo duże.

autor: **bachus** » 24 lut 2016, 11:09

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Split pobiera powietrze z wewnątrz, przy zamkniętych oknach i chłodniejszym powietrzu, nie ma wentylacji naturalnej, wiec po kilkudziesięciu minutach stężenie CO2 będzie bardzo duże.

No tak trzeba uważać aby się nie otruć. Już miliony osób się tak potruło

andreas2016 pisze:Mysle nad splitem malym (chodzi o czesc zewnwtrzna) a dobrym czyli markowym co polecicie?

To zależy od wielkości pomieszczeń, ale taki do 3,5 kW powinien sobie swobodnie dać radę.

autor: **TwojOszczednyDom** » 24 lut 2016, 21:55

bachus pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Split pobiera powietrze z wewnątrz, przy zamkniętych oknach i chłodniejszym powietrzu, nie ma wentylacji naturalnej, wiec po kilkudziesięciu minutach stężenie CO2 będzie bardzo duże.

No tak trzeba uważać aby się nie otruć. Już miliony osób się tak potruło
andreas2016 pisze:Mysle nad splitem malym (chodzi o czesc zewnwtrzna) a dobrym czyli markowym co polecicie?

To zależy od wielkości pomieszczeń, ale taki do 3,5 kW powinien sobie swobodnie dać radę.

Niech Pan posiedzi w pomieszczeniu bez dobrej wentylacji parę osób z załączoną klimą.... to takie kotłowanie smrodku... Ale przecież nikt nikomu nie broni.

autor: **bachus** » 25 lut 2016, 11:15

TwojOszczednyDom pisze:
Niech Pan posiedzi w pomieszczeniu bez dobrej wentylacji parę osób z załączoną klimą.... to takie kotłowanie smrodku... Ale przecież nikt nikomu nie broni.

I jeszcze te parę osób będzie palić. Po co te drastyczne przykłady, zawsze po wizycie można uchylić drzwi i /lub okno.
Aby napić się piwa nie trzeba kupować browaru.
Mam u siebie w biurze klimę bez wentylacji mechanicznej i żadnej tragedii nie ma.
A jak tam Pańska klima wyrabia COP na poziomie 11?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 lut 2016, 11:41

Niech Pan posiedzi w pomieszczeniu bez dobrej wentylacji parę osób z załączoną klimą.... to takie kotłowanie smrodku... Ale przecież nikt nikomu nie broni.

Jedna osoba w pokoju 15m2/2.5 po 2h "przekroczy" 1500ppm.

autor: **TwojOszczednyDom** » 25 lut 2016, 13:59

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:
Niech Pan posiedzi w pomieszczeniu bez dobrej wentylacji parę osób z załączoną klimą.... to takie kotłowanie smrodku... Ale przecież nikt nikomu nie broni.

I jeszcze te parę osób będzie palić. Po co te drastyczne przykłady, zawsze po wizycie można uchylić drzwi i /lub okno.
Aby napić się piwa nie trzeba kupować browaru.
Mam u siebie w biurze klimę bez wentylacji mechanicznej i żadnej tragedii nie ma.
A jak tam Pańska klima wyrabia COP na poziomie 11?

Nie chodzi o drastyczne przykłady lecz o to jaka jest różnica gdy mamy wentylację lub nie. Tyle. Zdrowiej i lepiej jest przy dobrej wentylacji. Ja pisałem coś o COP na poziomie 11? Pan znów podsuwa mi słowa których nie miałem okazji nigdzie podawać. Podobnie jak 40 cm styropianu... Mnie wystarczy, jak ktoś dzwoni i mówi że koszty ogrzewania spadają mu o 2-3 razy. Tyle w temacie.

autor: **bachus** » 25 lut 2016, 20:47

TwojOszczednyDom pisze:Nie chodzi o drastyczne przykłady lecz o to jaka jest różnica gdy mamy wentylację lub nie. Tyle. Zdrowiej i lepiej jest przy dobrej wentylacji.

Tylko co to wnosi do pytania ? Gość pytał o możliwość klimatyzowania wnętrza. A wszyscy święci z kółka od razu rzucili się, ze się zatruje jak nie będzie posiadał wentylacji. Natomiast nic, i nikt nie wspomniał o tym, ze może, czy nie co lepiej co gorzej.

TwojOszczednyDom pisze:Ja pisałem coś o COP na poziomie 11? Pan znów podsuwa mi słowa których nie miałem okazji nigdzie podawać.

Nie to ja napisałem i na końcu zdania jest pytajnik. A to znaczy, ze ja nic nie wtykam nikomu tylko pytam, bom ciekaw, czy też Pan ma taką klimę na splicie, że wali COP-em 11.

TwojOszczednyDom pisze:Podobnie jak 40 cm styropianu... Mnie wystarczy, jak ktoś dzwoni i mówi że koszty ogrzewania spadają mu o 2-3 razy. Tyle w temacie.

Ależ boi się Pan tego tematu jak PIS Nowoczesnej. Jasne, zawsze można klientowi poradzić, ze ma wrzucić jak najwięcej tylko ten biedak nie wie ile to jest najwięcej. Do tego służą liczby których to ja się już nigdy nie doczekam. A tak na marginesie to ile Pan tego styropianu uważa?

autor: **TwojOszczednyDom** » 27 lut 2016, 9:45

bachus pisze:
TwojOszczednyDom pisze:Nie chodzi o drastyczne przykłady lecz o to jaka jest różnica gdy mamy wentylację lub nie. Tyle. Zdrowiej i lepiej jest przy dobrej wentylacji.

Tylko co to wnosi do pytania ? Gość pytał o możliwość klimatyzowania wnętrza. A wszyscy święci z kółka od razu rzucili się, ze się zatruje jak nie będzie posiadał wentylacji. Natomiast nic, i nikt nie wspomniał o tym, ze może, czy nie co lepiej co gorzej.
TwojOszczednyDom pisze:Ja pisałem coś o COP na poziomie 11? Pan znów podsuwa mi słowa których nie miałem okazji nigdzie podawać.

Nie to ja napisałem i na końcu zdania jest pytajnik. A to znaczy, ze ja nic nie wtykam nikomu tylko pytam, bom ciekaw, czy też Pan ma taką klimę na splicie, że wali COP-em 11.
TwojOszczednyDom pisze:Podobnie jak 40 cm styropianu... Mnie wystarczy, jak ktoś dzwoni i mówi że koszty ogrzewania spadają mu o 2-3 razy. Tyle w temacie.

Ależ boi się Pan tego tematu jak PIS Nowoczesnej. Jasne, zawsze można klientowi poradzić, ze ma wrzucić jak najwięcej tylko ten biedak nie wie ile to jest najwięcej. Do tego służą liczby których to ja się już nigdy nie doczekam. A tak na marginesie to ile Pan tego styropianu uważa?

ad 1. Jak ktoś pyta o coś i chce mieć dobrze zrobione to warto mu powiedzieć jak to powinno wyglądać. Pan i tak przyczepi się już czegokolwiek co bym nie napisał już mnie to nie zdziwi.

ad 2. Ja nie mam zwykłego splita. Mam kanałówkę i takim bije COP'em że grzeję ponad 2 razy taniej niż gazem.

ad 3. Pisałem nie raz więcej niż 20 cm od gruntu jak chcemy mieć podłogówkę elektryczną. 40 cm dla mnie to już przesada. 25, 30 cm, 20 cm może zostać jak robimy tylko podłogówkę w łazienkach i kuchniach a reszta bez.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lut 2016, 9:59

http://www.sundolitt.no/upload_images/8 ... 5FCC27.pdf
Zalecane 0.07W/m2 xK (minimum 0.1) to nie tylko mój wymysł sprzed wielu lat.
Poza tym... Panie Grzegorzu... jak Pan myśli ( czy może wie ) jaki opór cieplny ma styropian na gruncie przyciśnięty domem, po 5 -ciu, po 10-ciu po 15-tu latach?

autor: **TwojOszczednyDom** » 27 lut 2016, 10:07

Tomasz_Brzeczkowski pisze:http://www.sundolitt.no/upload_images/80BFB382A3BD43B1BCC31493D25FCC27.pdf
Zalecane 0.07W/m2 xK (minimum 0.1) to nie tylko mój wymysł sprzed wielu lat.
Poza tym... Panie Grzegorzu... jak Pan myśli ( czy może wie ) jaki opór cieplny ma styropian na gruncie przyciśnięty domem, po 5 -ciu, po 10-ciu po 15-tu latach?

Na pewno się zmienia na niekorzyść raczej się nie poprawia

.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lut 2016, 11:21

A tu : Danmarks Tekniske Universitet
Institut for Byggeri og Anlæg

Udvikling og analyse af
højisolerede

isoleringsmaterialerne på lige fod, sammenlignes de økonomisk ved den U-værdi der i rapportens
optimering [Grøn M, Roed S, 2011] blev fundet nødvendig for at overholde bygningsklasse 2020. Uværdierne
kan ses i Tabel 1. Ved f.eks. at sammenligne forskellige isoleringsmaterialer i
terrændækket ved en U-værdi på 0,070 W/m2
K fås der en direkte sammenligning af
isoleringsmaterialerne, og det kan så undersøges hvilken type isolering der billigst kan levere et lavt
varmetab der lever op til bygningsklasse 2020. Det skal bemærkes at der for bygningsklasse 2020
ikke er nogen krav til varmetabet fra de forskellige dele af klimaskærmen, bygningen skal blot
overholde energirammen på 20 kWh/m2
pr. år. Derfor repræsenterer de valgte U-værdier heller ikke
noget krav der skal overholdes generelt, de er alene valgt fordi de ved den tidligere optimering er
blevet fundet tilstrækkelige til, i samarbejde med flere andre energibesparende komponenter, at
overholde energirammen.
Tabel 1: De forskellige isoleringsmaterialer vil blive sammenlignet ved U-værdierne i denne tabel.
Klimaskærm U-værdi
Terrændæk 0,070 W/m2
K
Ydervægge 0,080 W/m2
K
Tag 0,070 W/m2
K

0,07 - to wiecej niż 40 cm.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 lut 2016, 11:36

Na pewno się zmienia na niekorzyść raczej się nie poprawia .

Skoro zgadza się Pan, że na pewno parametry są coraz gorsze, to idźmy dalej:
Może Pan to łatwo sprawdzić, że wymogi dla izolacji od 1990 r. (gdy zaczynałem) są coraz bardziej wyśrubowane. Domniemam, że też zgodzi się Pan ze mną, iż ta tendencja w zaleceniach, normach itp. zostanie utrzymana.
Zbierzmy to teraz w logiczną całość
- Twierdzi Pan, że 20-25 cm wystarczy czyli 0.18 -0.14 W/m2xK
- Nie wie Pan jakie będzie U po 5-ciu , 10-ciu czy 15-tu latach, ale wie Pan, że będzie opór cieplny spadał.
- Wie Pan, że domy będą musiały coraz mniej zużywać

TO DLACZEGO NIE ROBIĆ 0.07W/m2 xK ?