Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 08 gru 2010, 15:15

Ktoś kto się uczył fizyki nie napisze, ze są nawiewniki higro! Nawiewnik higro nie może działać, bo wilgotność względna w miejscu pomiaru ( przy ramie okna) jest znacznie wyższa niż w pomieszczeniu.
Znający fizykę produkują wywiewniki higro - tam gdzie one się znajdują można mierzyć wilgotność względną.
Przykład wywiewnika hydro
Obrazek

fajneokna
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 16 maja 2009, 15:31
Lokalizacja: Warszawa Ząbki
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: fajneokna » 08 gru 2010, 18:45

Bełkot...
Idąc twoim tokiem rozumowania - wywiewnik wyciąga powietrze zużyte z pomieszczenia. A jak ma się dostać świeże powietrze do tego pomieszczenia przez nowoczesne, szczelne okna?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2010, 7:15

Przez nawiewniki
Higrosterowalność to zmiana strumienia powietrza w zależności od wilgotności względnej w domu. Faktyczną wilgotność względną można mierzyć na wywiewnikach nie nawiewnikach ( zimą) . Tak więc, tylko ktoś kto nie zna fizyki lub chce naciągnąć innych może proponować higrosterowalne nawiewniki... Nie ma znaczenia dla strumienia czy steruje nim nawiewnik, czy wywiewnik, ale element higroczuły ma szansę reagować na wzrost zawilgocenia wyłącznie przy wywiewni ku. Przy nawiewniku, zimą wilgotność względna jest bliska 100% nawet jak w pokoju jest 40%. Dlatego komuś kto zna fizykę nawet przez myśl nie powinno przejść „ nawiewni k higro”

fajneokna
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 16 maja 2009, 15:31
Lokalizacja: Warszawa Ząbki
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: fajneokna » 09 gru 2010, 9:33

Powinieneś zgłościć się ze swoimi rewelacjami do aereco. Produkują nawiewniki higrosterowane od kilkudziesięciu lat i nie wiedzą o tym, że nie ma nawiewników higrosterowanych... :D
http://aereco.pl/hsensitive.php
Najważniejszym elementem produktów higrosterowanych jest czujnik V8, który wykorzystuje znaną właściwość fizyczną materiałów: zwiększenie długości włókien pod wpływem wzrostu wilgotności i zmniejszenie pod wpływem spadku wilgotności. Zgodnie z tą zasadą, 8** poliamidowych wiązek czujnika V8 powoduje otwarcie jednej lub więcej przepustnic, dzięki czemu ilość przepływającego powietrza uzależniona jest od poziomu wilgtoności względnej w pomieszczeniu. Im większa wilgotność, tym większe otwarcie przepustnic. Czujnik V8 nie styka się z powietrzem zewnętrznym; mierzy jedynie poziom wilgotności w powietrzu wewnętrznym. Ponadto, dzięki współczynnikowi termicznemu, otwarcie przepustnic zachodzi niezależnie od zmieniających się warunków zewnętrznych


http://aereco.pl/thermics.php
Dobór temperatury czujnika tak by pracował przez cały rok
Stopień otwarcia przepustnicy nawiewnika higrosterowanego jest zależny od poziomu wilgotności zmierzonego przez czujnik. Dla tych samych wartości wilgotności bezwzględnej, wartość wilgotności względnej zmierzonej przez czujnik nawiewnika może różnić się od wartości zmierzonej na środku pomieszczenia. Wartość wilgotności względnej zmienia się w zależności od temperatury. Łatwo więc zrozumieć, że temperatura w pobliżu czujnika nawiewnika ma znaczny wpływ na wielkość odczytu wilgotności względnej. Kontrola temperatury ma fundamentalne znaczenie w procesie kontroli położenia przepustnicy bez względu na warunki klimatyczne (temperatura wewnętrzna i zewnętrzna, wilgotność względna wewnętrzna i zewnętrzna) oraz dopasowanie stopnia otwarcia przepustnicy do emisji pary wodnej wewnątrz pomieszczenia.

Obrazek

Znaczenie doboru odpowiedniego współczynnika termicznego
Współczynnik termiczny CT jest określony wzorem: Tczujnika = CT x (Twewnętrzna - Tzewnętrzna)

Gdzie T = temperatura w stopniach C

Kilka lat badań pozwoliło na określenie i kontrolę idealnej wartości współczynnika CT. Przy wartości współczynnika CT 0.25, higrosterowane nawiewniki Aereco uzyskują dużą amplitudę zmiennego przepływu o każdej porze roku i reagują na wilgotność względną wewnątrz pomieszczenia. W zimie, w pomieszczeniu w którym wigltoność względna jest niska, przepustnica nawiewnika jest przymknięta, gotowa na otwarcie gdy tylko wilgotność wzrośnie. Przy wyższej wartości współczynnika np.(CT = 0.3), temperatura czujnika może być zbyt niska w zimie ; odczytałaby więc zbyt dużą wartość wilgotności względnej co powodowałoby większe otwarcie nawiewnika, nawet gdy zawartość pary wodnej w pomieszczeniu jest niska. Zdolność regulacji systemu byłaby wtedy zredukowana, a straty cieplne wzrosłyby. Zbyt niska temperatura czujnika mogłaby spowodować poważne zwiększenie histerezy (różnicy pomiędzy początkiem i końcem krzywej stopień otwarcia/wilgotność), co nie pozwalałoby na określenie położenia przepustnicy w zależności od znanej wartości wilgotności względnej.


Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 gru 2010, 11:39

Wiele razy było pisane, np. Obrazek
Firma ae… nie jest dla mnie autorytetem w fizyce. Jeżeli są dla Pana – to trudno, ja uczyłem się na wykresie Molliera . Pan napisze: jaka jest temperatura ramy okna podczas mrozu? O ile stopni schłodzi się powietrze przy szybie? Proszę teraz napisać jaką wilgotność względną będzie miało powietrze „pokojowe” 23 st. C 40 %, schłodzone do temperatury jaka panuje przy oknie ( 10..12…14st.C)?
Czy nie wydaje się Panu logiczne i sensowne higrosterowanie wentylacją tam gdzie tej wilgoci jest znacznie więcej - kuchnia - łazienki? Czyli na wywiewnikach?

fajneokna
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 16 maja 2009, 15:31
Lokalizacja: Warszawa Ząbki
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: fajneokna » 09 gru 2010, 19:20

Jaką wilgotność według Pana mierzy nawiewnik higrosterowany aereco?
Czy przewody wentylacyjne znajdujące się w kuchni i łazience pobierają zawilgocone powietrze gdy otwierają się nawiewniki w innych pomieszczeniach?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2010, 8:12

To samo powietrze ( ta sama wilgotność bezwzględna) w temperaturze 23 st. C ma wilgotność względną np. 40% ( minimum komfortu ) to przy ramie okna która od wewnątrz ma np. 12 st.C wilgotność względna będzie 70%.
Nawiewniki w oknach są stałe! regulacja jest wywiewnikami! Przecież w przypadku "higronawiewników" też one nie sterują wywiewnikami. Nie ma znaczenia, czy "początek" czy "koniec" wentylacji jest sterowany - Chodzi o to, żeby sterownik ( tu element higroczuły) był tam gdzie może coś zmierzyć, był tam gdzie wilgoć! Kolejną kwestia są "zapachy" - Jak higrosterowalny nawiewnik ma zwiększyć strumień wentylacji w przypadku skorzystania z kibelka? W wywiewniku jest zamontowana sprężyna i pociągnięcie sznurka ( naciąga ją) otwiera klapką na maxa na 30 minut. Nie ma czegoś takiego jak higrosterowalność nawiewem

fajneokna
Początkujący
Początkujący
Posty: 23
Rejestracja: 16 maja 2009, 15:31
Lokalizacja: Warszawa Ząbki
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: fajneokna » 10 gru 2010, 8:22

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Nie ma czegoś takiego jak higrosterowalność nawiewem
A to ciekawstka :D

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 gru 2010, 9:03

Fizyka jest ciekawa. Może więc jeszcze raz, jak Szanowny Pan nie załapał.
Nawiewnik do wentylacji konwekcyjnej służą zimą. A zimą miejsce w którym nawiewnik jest umieszczony ( rama okna) jest znacznie chłodniejsze od temperatury w pokoju, dlatego bedzie otwarty na znacznie szerzej niż wskazywałaby na to wilgotność względna w pokoju.
Fachowiec zrobi wentylację mechaniczna
słaby fachowiec - wywiewniki higro
dupa nie fachowiec - nawiewniki higro.
Pan sobie wyobrazi, jak niski jest poziom wiedzy o wentylacji i możliwościach jej sterowania... ci co uważają, że można robić higrosterowalność na nawiewie - nazywają wentylację konwekcyjną - GRAWITACYJNĄ - grawitacja jest stała nie można jej zakłócić ani sterować, nawet kierunek jest inny! Nie wymaga też nawiewników.
Dr Jerzy Sowa z PW - pisał- nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej - bo nie ma takiej wentylacji.

Paweł_Małek
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 993
Rejestracja: 18 kwie 2006, 22:10
Lokalizacja: Tychy
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: Paweł_Małek » 11 gru 2010, 23:07

Producenci nawiewnikow mogli by w koncu zrobic prosty manewr - czujnik wyprowadzic dalej od nawiewnika. Przeciac nie trzeba duzej sily do sterowania nawiewnika - zatem czujnik moze byc z nim polaczony linka w pancerzu, i umieszczony np. w puszcze podtynkowej na scianie w odleglosci ok. 1..2 m od okna. Ciegno moze byc poprowadzone w peszlu pod tynkiem zeby byla mozliwosc ewentualnej jego wymiany. Nawiewnik umiescic na oscieznicy okna - wtedy zbedne jest polaczenie przegubowe ciegna na skrzydlo.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24118
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 12 gru 2010, 13:30

Ależ ci producenci co znają fizykę robią tak od dawna! Element higroczułe jest w wywiewniku!

bartnik1
Aktywny
Aktywny
Posty: 277
Rejestracja: 17 cze 2014, 11:04
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: bartnik1 » 22 lis 2017, 15:09

Warto odwiedzić tą stronę http://www.nawiewniki-szczecin.pl/
Mnie sie wydaje ze bedzie to strzał w 10tkę.

Awatar użytkownika
agaa
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 40
Rejestracja: 05 kwie 2016, 20:03
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: agaa » 17 sty 2018, 14:18


-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re:

autor: -_- greg » 17 sty 2018, 17:05

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Trzeba mechanicznie doprowadzić powietrze do pokojów. Przy nadciśnieniu znajdzie sobie ono drogę do kanałów wentylacyjnych.
Zalety:
-mamy wybór skąd czerpiemy świeże powietrze
-unikamy szkodliwej dla zdrowia cofki a kanałów (zagrzybionych) mokrych
-mamy możliwość regulacji strumienia wentylacji w zależności od ilości osób.
-możemy założyć filtr na świeże powietrze.
-w przypadku własnego ( nie zryczałtowanego) systemu ogrzewania można dodać odzysk ciepła.

Jak zwykle poleca Pan wentylację plus (mechaniczny nawiew) ale nie jest w stanie wyjaśnić w jaki sposób przez łazienkę zrobić największy wywiew. A przecież to jest ważne, ten wywiew przez łazienkę.

---
Przy nawiewnikach okiennych lub ściennych,
potrzebny jest stały solidny ciąg w kanałach wentylacyjnych. Największy ciąg zawsze w łazience. Mniejszy w kuchni i wc, jeśli wc jest osobno.
Powietrze z pokoi powinno wydostawać się szparą pod drzwiami i wędrować do wyciągów w łazience, kuchni i wc.
Wtedy taka wentylacja (mechaniczna wywiewna) działa.

-_- greg
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 23 paź 2014, 9:27
Lokalizacja: internet
Re: Jakie nawiewniki okienne do mieszkaina

autor: -_- greg » 17 sty 2018, 17:07

agaa pisze:To ja odeślę do artykułów: (...ciach...)
Skoro artykuł pisany jest przez fachowców, którzy montują nawiewniki okienne od lat to traktuję to jako rzetelne źródło wiedzy. Tak samo konsultacja z fachowcem jest jak najbardziej wskazana.

Tym tokiem rozumowania łatwo wpędzić się w maliny. To nie przytyk a porada żeby ślepo nie polegać na tzw. autorytetach.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości

Gotowe projekty domów