Jaki rekuperator

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: jaki rekuperator

autor: TwojOszczednyDom » 03 sie 2016, 9:29

alter2000 pisze:Czyli wracając do tematu zgodnego z wątkiem. W zasadzie pojawiło się jedno polecenie, dla podanych przeze mnie parametrów, i jest to Thessla Green 300 (dziękuję za to TB i TOD za uspokojenie co do otwartych okien). Wcześniej sam zasugerowałem ten model, bo na temat Thessli przeczytałem w necie najwięcej dobrego. Dla mnie, jak wielokrotnie pisałem, ważna jest też funkcja otwartych okien, więc ten producent trafia w 10-kę jeśli chodzi o moje potrzeby (nie znalazłem informacji czy inne marki w ogóle mają taki tryb działania rekuperatora, ale może kiepsko szukałem, bo dość szybko w oko wpadła mi Thessla). Myślałem również o wymiennikach entalpicznych. W sieci przedstawia się je jako nową generację i przyszłość rekuperacji. Tyle, że opinie o tych rozwiązaniach są skrajne. Nie wiadomo też jak z trwałością/jakością wykorzystywanych w urządzeniach membran. Trochę mi to zaleciało rozdmuchanym marketingiem i spłoszyło. Gdyby ktoś miał coś innego godnego polecenia (może jednak entalpiczne?) to bardzo proszę o radę.
Za chwilę muszę się przełączyć w tryb poszukiwania ekipy, która mi ten rekuperator i całą instalację w domu zamontuje:-)


Ja nic innego bym nie poszukiwał tylko pozostał przy Thessli jeżeli budżet pozwala.
Skąd Pan jest?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24032
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2016, 9:43

Wymienniki tzw entalpiczne, to bardzo drogie wymienniki. Produkowała je firma RecAir , ale ja spojrzałem na stronę, przestała. Nie było zapotrzebowania. Jedyną centralą z takim wymiennikiem była Premium z frapola .

To co u nas, w tanich centralach (tanich w produkcji!!!) nazywa się entalpiczne, to wymienniki z papieru. Powietrze nawiewane przejmuje wilgoć z wywiewanego. Ale gdy temperatury są kliku stopniowe, papier jest suchy i wymiana ciepłą bardzo słaba (co widać na załączniku, aeris z papierowym wymiennikiem)
Podstawową wadą tych central jest brak odprowadzenia wody, bo są to centrale przeznaczone do klimatyzacji.
Załączniki
0_03c4563fb14156d29878c9a746ac3c64b1eb4cce (3).jpg
0_bf7c345b9ae57f55e4f2a1f85edb31aea2cb9b49[1].jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4989
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: jaki rekuperator

autor: bachus » 03 sie 2016, 13:11

,
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Gdybym nie kupił to bym nie wiedział, że nie warto. Kupiłem kolektory, kupiłem elektrownię wiatrową i sprawdziłem . Warto, ale w dużej skali. Kolektory np. w hotelu a wiatrownię jako fermę.

O ile ja pamiętam a Brzęczkowskiemu depczę po piętach i wyłapuję jego idiotyczne pomysły od bodaj że 2005 roku to nie przypominam sobie, żeby przedstawiał jakieś dane na temat własnoręcznych badań kolektorów słonecznych, gdzie ja publikowałem takie wielokrotnie. Natomiast bardzo dobrze pamiętam, że Brzęczkowski w swoim zaciszu ponoć badał baterie słoneczne (chyba, że dla niego to to samo)
Po tych jego badaniach ogłosił światu z wielkim krzykiem, że baterie wcale się nie opłacają bo ich sprawność wynosi tylko 5%.
Oczywiście byłem ciekaw metodologii tych badań, jednak Brzęczkowski nie wie co to jest metodologia.
Co do "wiatrowni" jak nazywa ją fachowo Brzęczkowski badał między budynkami. A jest to
Turbina rotorowa Savoniusa. Tylko ten fizyk Brzęczkowski pewnie nie doczytał w instrukcji gdzie i jak należy tę "wiatrownie" umiejscowić.
Tak, że te rewelacje o badaniu przez Brzęczkowskiego czegokolwiek można swobodnie włożyć między bajki
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 03 sie 2016, 13:37

Tomasz_Brzeczkowski pisze:150 zł mniej ? miesięcznie? To co zarabia na tym?
12 x 150 zł = 1800zł
W "katalogowym" domu 150m2 ogrzewanym bezpośrednio - tyle się nie płaci za komfort termiczny i 200 litrów ciepłej wody, przez 330 dni!!!
Nie jest więc, możliwe zaoszczędzić 150 zł miesięcznie kolektorami!!!!!!!!!!

Ja mówię jak jest w rzeczywistości, a nie teoretycznie, jak powinno być. I nic nie poradzę na to, że "taki mamy w Polsce klimat" i takie standardy budowy nowych domów deweloperskich.

U mnie na osiedlu ludzie płacą w formie zaliczek ok. 700 zł. za gaz miesięcznie! To oczywiście dużo. Ja dla porównania zapłaciłem coś ok. 720 zł. za gaz ale za cały rok. Daje to średnią 60 zł za miesiąc - w tym zawarte są opłaty stałe: abonamentowa i dystrybucyjna wysokości ok. 9,21 zł. Zatem samo medium kosztuje mnie ok. 51 zł.

U sąsiadów gaz służy do CO i CWU. U mnie wyłącznie do CO i jego zużycie stopniowo spada. Marginalizuję u siebie gaz i nawet zakładam, ze w przyszłości cąłkowicie go odetnę. Ale to wymaga jeszcze inwestycji, a zatem czasu, więc obecnie gaz stanowi dla mnie tzw. źródło mocy szczytowej i używany jest okresowo.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 03 sie 2016, 13:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze:150 zł mniej ? miesięcznie? To co zarabia na tym?
12 x 150 zł = 1800zł
W "katalogowym" domu 150m2 ogrzewanym bezpośrednio - tyle się nie płaci za komfort termiczny i 200 litrów ciepłej wody, przez 330 dni!!!
Nie jest więc, możliwe zaoszczędzić 150 zł miesięcznie kolektorami!!!!!!!!!!

Jak to, "co zarabia na tym?" Przecież sam Pan wyliczył, że zarabia 1800 zł.
Instalacja sąsiadowi służy już kilka lat. Miał ją na swoim dachu, zanim ja dom obok kupiłem. Już dawno mu się zwróciła i teraz konsumuje zyski poprzez oszczędności na zakupie gazu.

1800 zł. za rok razy powiedzmy 5 lat daje 9000 zł., co przy dwóch panelach solarnych płaskich (koszt jednego to ok. 1000-1200 zł.), jakie ów sąsiad posiada, już dawno mu się zwróciło.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24032
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2016, 13:52

Piotr Nowik pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:150 zł mniej ? miesięcznie? To co zarabia na tym?
12 x 150 zł = 1800zł
W "katalogowym" domu 150m2 ogrzewanym bezpośrednio - tyle się nie płaci za komfort termiczny i 200 litrów ciepłej wody, przez 330 dni!!!
Nie jest więc, możliwe zaoszczędzić 150 zł miesięcznie kolektorami!!!!!!!!!!

Jak to, "co zarabia na tym?" Przecież sam Pan wyliczył, że zarabia 1800 zł.
Instalacja sąsiadowi służy już kilka lat. Miał ją na swoim dachu, zanim ja dom obok kupiłem. Już dawno mu się zwróciła i teraz konsumuje zyski poprzez oszczędności na zakupie gazu.

1800 zł. za rok razy powiedzmy 5 lat daje 9000 zł., co przy dwóch panelach solarnych płaskich (koszt jednego to ok. 1000-1200 zł.), jakie ów sąsiad posiada, już dawno mu się zwróciło.

Ogrzewanie 150m2 domu i 200 litrów wody dziennie nie kosztuje 1800zł rocznie!!!
To jakim cudem można na kolektorach oszczędzić 150 zł miesięcznie?

Czy po to, by wykazać sensowność kolektorów mam robić fatalną instalację? Mam zatrudniać dyletanta?
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24032
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2016, 14:01

Piotr Nowik pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:150 zł mniej ? miesięcznie? To co zarabia na tym?
12 x 150 zł = 1800zł
W "katalogowym" domu 150m2 ogrzewanym bezpośrednio - tyle się nie płaci za komfort termiczny i 200 litrów ciepłej wody, przez 330 dni!!!
Nie jest więc, możliwe zaoszczędzić 150 zł miesięcznie kolektorami!!!!!!!!!!

Ja mówię jak jest w rzeczywistości, a nie teoretycznie, jak powinno być. I nic nie poradzę na to, że "taki mamy w Polsce klimat" i takie standardy budowy nowych domów deweloperskich.

U mnie na osiedlu ludzie płacą w formie zaliczek ok. 700 zł. za gaz miesięcznie! To oczywiście dużo. Ja dla porównania zapłaciłem coś ok. 720 zł. za gaz ale za cały rok. Daje to średnią 60 zł za miesiąc - w tym zawarte są opłaty stałe: abonamentowa i dystrybucyjna wysokości ok. 9,21 zł. Zatem samo medium kosztuje mnie ok. 51 zł.

U sąsiadów gaz służy do CO i CWU. U mnie wyłącznie do CO i jego zużycie stopniowo spada. Marginalizuję u siebie gaz i nawet zakładam, ze w przyszłości cąłkowicie go odetnę. Ale to wymaga jeszcze inwestycji, a zatem czasu, więc obecnie gaz stanowi dla mnie tzw. źródło mocy szczytowej i używany jest okresowo.

Podstawową wadą gazu jest bark chłodzenia i odprowadzania wilgoci latem.
Kiedyś można było bez tego funkcjonować, we współczesnych domach już jest ogromny kłopot. Powód jest prosty... eliminacja strat ciepła do gruntu.
Kolejna wada, to, zużycie gazu przy małych potrzebach. Gdy zmniejszymy zapotrzebowanie o połowę zużycie spadnie o 1/4... dlatego taki system nie nadaje się do "uzupełniania"
Bez sensu jest mieć gaz w domu, to zawsze może być groźne
Koszt instalacji z przyłączem jest bardzo wysoki.
Brakuje instalatorów posiadających podstawową wiedzę o ogrzewaniu.
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: jaki rekuperator

autor: TwojOszczednyDom » 03 sie 2016, 14:09

Piotr Nowik pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:150 zł mniej ? miesięcznie? To co zarabia na tym?
12 x 150 zł = 1800zł
W "katalogowym" domu 150m2 ogrzewanym bezpośrednio - tyle się nie płaci za komfort termiczny i 200 litrów ciepłej wody, przez 330 dni!!!
Nie jest więc, możliwe zaoszczędzić 150 zł miesięcznie kolektorami!!!!!!!!!!

Jak to, "co zarabia na tym?" Przecież sam Pan wyliczył, że zarabia 1800 zł.
Instalacja sąsiadowi służy już kilka lat. Miał ją na swoim dachu, zanim ja dom obok kupiłem. Już dawno mu się zwróciła i teraz konsumuje zyski poprzez oszczędności na zakupie gazu.

1800 zł. za rok razy powiedzmy 5 lat daje 9000 zł., co przy dwóch panelach solarnych płaskich (koszt jednego to ok. 1000-1200 zł.), jakie ów sąsiad posiada, już dawno mu się zwróciło.


Jak są te budynki zaizolowane? Wentylacje mechaniczną mają?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 03 sie 2016, 14:11

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Ogrzewanie 150m2 domu i 200 litrów wody dziennie nie kosztuje 1800zł rocznie!!!

Nie kosztuje 1800 zł. rocznie, gdyż kosztuje znacznie więcej. Ok. 700 zł. razy 12 miesięcy = 8400 zł. na rok, za ogrzewanie domu o powierzchni mniej więcej 180 m2 (poszczególne domy na ospiedlu różnią się metrażem ale nieznacznie), plus ciepła woda.

Już napisałem wcześniej: Taki mamy klimat i takie standardy budownictwa "nowoczesnego". Tak wygląda współczesna polska deweloperka. Wentylacja grawitacyjna i dziury w oknach, zwane mikrowentylacją. Zaizolowanie typowe - to 15 cm styropianu na zewnętrznej ścianie.

Teraz chyba rozumiecie, dlaczego musiałem prawie wszystko po deweloperze poprawiac i jeszcze wszystkiego nie poprawiłem. Zaklejenie dziur w oknach, to było pierwsze, co uczyniłem zaraz po odebraniu kluczy z nowego domu. Potem stopniowo przyszły dalsze prace.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24032
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2016, 14:51

Szanowny Panie, normalnie zbudowany dom z katalogu 180m2 nie zużyje na komfort termiczny i ciepłą wodę prądu, za ponad 2000zł . By płacić więcej, to trzeba bardzo źle zrobić instalacje.
Jeszcze raz pytam, CZY WARTO DO INSTALACJI ZATRUDNIAĆ DYLETANTA, TYLKO PO TO BY UZASADNIĆ SENS EKONOMICZNY KOLEKTORÓW???
Ok. 700 zł. razy 12 miesięcy = 8400 zł. na rok,

To już nie dyletant a idiot-a szkodnik robił instalacje.
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 03 sie 2016, 15:42

To pytanie prosze kierować nie do mnie. Ja nikogo nie zatrudniałem.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24032
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 sie 2016, 16:01

Pan gloryfikuje patologie! Przecież gdyby gościowi dyletant nie spieprzył instalacji, to nawet przez myśl, by mu nie przeszło zakładać kolektory. A już o zwrocie inwestycji przy i tak dość dużych rachunkach (2000zł rocznie) nie ma co pisać.

Pan uważa, że to dobrze, ze rozwój indywidualnych OZE jest uzależniony o tępoty instalatorów systemów grzewczych?
Im tępsi instalatorzy, tym więcej małych instalacji OZE? Na to wychodzi.
Walka z izolacją z bezpośrednimi systemami... tylko po to, by były duże rachunki, by sprzedać kolektor,... itp

To jest chore.
HVAC - najtańszy komfort.

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: jaki rekuperator

autor: alter2000 » 03 sie 2016, 16:28

TwojOszczednyDom pisze:Ja nic innego bym nie poszukiwał tylko pozostał przy Thessli jeżeli budżet pozwala.
Skąd Pan jest?


Trójmiasto. Widzę, że Pan z Małopolski. Jeśli jednak byłby sens porozmawiać o współpracy to proszę o kontakt na priv.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: jaki rekuperator

autor: TwojOszczednyDom » 03 sie 2016, 16:32

alter2000 pisze:
TwojOszczednyDom pisze:Ja nic innego bym nie poszukiwał tylko pozostał przy Thessli jeżeli budżet pozwala.
Skąd Pan jest?


Trójmiasto. Widzę, że Pan z Małopolski. Jeśli jednak byłby sens porozmawiać o współpracy to proszę o kontakt na priv.


Pytam z ciekawości bo jak ktoś mieszka blisko to może podjechać i zobaczyć różne rzeczy :).
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: jaki rekuperator

autor: xander119 » 03 sie 2016, 16:41

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przecież gdyby gościowi dyletant nie spieprzył instalacji, to nawet przez myśl, by mu nie przeszło zakładać kolektory
To jest chore.

A czy tej instalacji nie potrafi przypadkiem złożyć nawet dziecko? Przecież to się składa jak lego..Sam tak twierdziłeś jeszcze tydzień temu.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości

Gotowe projekty domów