Jaki rekuperator

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 29 lip 2016, 18:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Zmniejsza pobór prądu ale COP pozostaje niemal niezmienne.
Gdy sprężarkę, która pobiera 1kWh i daje 3,5 kWh zastąpimy taką co zrobi to samo, ale zużyje 1/3 kWh - to COP się nie zmieni. Tak?

Czy ( jak w opomiarowywanym tym przypadku) pompa ciepła pobiera 1000W i daje 3500W, lecz gdy daje 1200 W pobiera 140W
To COP jest taki sam?

I tym sposobem niezauważenie przeszliśmy z rekuperacji do sprężarek.

Czytający ten wątek postronni na pewno już dostali mętlik w głowie i nie wiedzą, co jest tematem wątku.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 lip 2016, 18:44

Piotr Nowik pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Zmniejsza pobór prądu ale COP pozostaje niemal niezmienne.
Gdy sprężarkę, która pobiera 1kWh i daje 3,5 kWh zastąpimy taką co zrobi to samo, ale zużyje 1/3 kWh - to COP się nie zmieni. Tak?

Czy ( jak w opomiarowywanym tym przypadku) pompa ciepła pobiera 1000W i daje 3500W, lecz gdy daje 1200 W pobiera 140W
To COP jest taki sam?

I tym sposobem niezauważenie przeszliśmy z rekuperacji do sprężarek.

Czytający ten wątek postronni na pewno już dostali mętlik w głowie i nie wiedzą, co jest tematem wątku.

Pan przesadza z tą głową! To proste jak konstrukcja cepa. Cały opis jest na 45 sek. filmie. [więcej na Facebooku]
Nawet, gdyby COP było 3,5, to bezpośrednie ogrzewanie nie ma strat instalacyjnych, też będzie najtańsze.
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 29 lip 2016, 19:00

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Gdy sprężarkę, która pobiera 1kWh i daje 3,5 kWh zastąpimy taką co zrobi to samo, ale zużyje 1/3 kWh - to COP się nie zmieni. Tak?

Genialne! Że też na to nie wpadłem, że wystarczy wymienić sprężarkę nowszy model!

A co, gdy ktoś już najnowszy model sprężarki posiada? Na co Pan proponuje wymienić jego urządzenie?

I co na to powie Danfoss?
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 29 lip 2016, 19:02

Ja na przykład posiadam jeden z najnowszych modeli rekuperatora Danfoss i planuję zakup najnowszy model pompy ciepła również tej firmy.

Pan mi doradzi, na jaki model mam te urządzenia wymienić, by zmniejszyć ich COP o jedną trzecią albo i więcej?
TB-1.gif
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2016, 5:57

I co na to powie Danfoss?
Nie rozumiem, dlaczego powołuje się Pan na firmę, która na temacie ogrzewanie chłodzenie bezpośrednie znać się nie może, a nawet będzie takie rzeczy ośmieszać i tępić.
Szanowny Panie, osoby proponujące hydrauliczny system ogrzewania, są źle wykształcone, nie znają podstaw fizyki i oszukują, że "dom" zużywa pomad 30kWh/m2. To nie dom, a ich instalacja.
Danfoss z natury rzeczy MUSI oszukiwać, inaczej nie sprzedałby swoich produktów.
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 30 lip 2016, 7:27

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
I co na to powie Danfoss?
Nie rozumiem, dlaczego powołuje się Pan na firmę, która na temacie ogrzewanie chłodzenie bezpośrednie znać się nie może, a nawet będzie takie rzeczy ośmieszać i tępić.
Szanowny Panie, osoby proponujące hydrauliczny system ogrzewania, są źle wykształcone, nie znają podstaw fizyki i oszukują, że "dom" zużywa pomad 30kWh/m2. To nie dom, a ich instalacja.
Danfoss z natury rzeczy MUSI oszukiwać, inaczej nie sprzedałby swoich produktów.

Szereg specjalistów Danfossa znać się na ogrzewaniu nie może. Dlaczego? Bo tak powiedział Pan TB.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2016, 8:09

Oczywiście, że nie może!!! Gdyby się znali, nie sprzedawaliby elementów do ogrzewania pośredniego (hydraulicznego)
- takie systemy nie są komfortowe latem
-są drogie w instalacji
-są drogie w eksploatacji.
Nawet przedwojenny dom, nie zużyje na ogrzewanie więcej jak 30kWh/m2, wszystko powyżej to błędy instalacyjne. A ile zużywa kWh system centralny w nowych domach?

Nie można mieć podstawowej wiedzy o temacie i np. uznawać OZC!! Takie liczenie jest ubliżaniem wiedzy.
W "obliczeniach" np. nie ma znaczenia gdzie jest grzejnik, a w praktyce, gdy grzejnik konwekcyjny jest pod oknem zużywa 2 x więcej niż naprzeciw!!! Czy 2x więcej jest bez znaczenia dla obliczeń?????

Tylko brak wiedzy może usprawiedliwić termostat w górnej części grzejnika, żadna firma znająca się na temacie tak nie zrobi
Załączniki
maxresdefault.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4994
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: jaki rekuperator

autor: bachus » 30 lip 2016, 9:49

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Tylko brak wiedzy może usprawiedliwić termostat w górnej części grzejnika, żadna firma znająca się na temacie tak nie zrobi

I znów jak zawsze Brzęczkowski robi babola ze swojej teoryji. Setki razy to powtaża, że "termostat w górnej części grzejnika, żadna firma znająca się na temacie tak nie zrobi"
Pokazuje nawet zdjęcie swojego grzejnika jako jedynie obowiązujący wzór w Polsce, reszta grzejników to śmiecia. Zdjęcie poniżej:
Obrazek
Otóż to ten jedynie obowiązujący tu na Forum Budowlanym grzejnik produkuje firma N... Firma ta produkuje również inne grzejniki, głównie elektryczne. Produkuje również taki grzejnik, ten najbardziej zakazany przez Brzęczkowskiego.:
Obrazek
Przyjrzyjmy się dokładnie gdzie umieszczony jest termostat tego grzejnika, dokładnie na 3/4 w górze.
A zatem powstaje pytanie na czym się zna firma produkujące takie grzejniki, skoro Brzęczkowski taki grzejnik kupił do siebie i zaleca jako obowiązujący na Forum Budowlanym.
A może i na pewno, Brzęczkowski nie wie co za bzdury wypisuje.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: jaki rekuperator

autor: alter2000 » 30 lip 2016, 13:26

Zapytałem w innym wątku, ale ten wydaje się bardziej odpowiedni. Będę wdzięczny jeśli osoby doświadczone (może ktoś przekonał się na własnej skórze?) mogłyby polecić mi konkretny rekuperator do zakupu. Dom 140 m2. parter i piętro. 2 osoby w domu. Urządzenie umiejscowione na parterze w ogrzewanej kotłowni.
Wstępnie zainteresowałem się Thesslą Green 300 (może wystarczy 170?), ale moze to zły kierunek? Instalację chcę ukryć w podłodze, więc będę również wdzięczny za wskazówki tutaj (wiem, że od instalacji mam instalatora, ale chciałbym coś wiedzieć zanim zdecyduję się na danego fachowca). Latem chcę mieć często otwarte okna - czy są jakieś pułapki z tym związane (czytałem coś o cofkach)?

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: jaki rekuperator

autor: xander119 » 30 lip 2016, 14:54

Oświadczam ci jako były użytkownik że to jest gów... warte. Szkoda kasy. Żadnych rekuperatorów, ogrzewania podłogowego, prądowego, promienników od ojca pijo i ciepłych pomp od w św Tomasza z Akwinu. Dziękuję i żegnam bo już nie chce mi się czytać tego gówna i odpowiadać na odpowiedzi. Allllllllelujaaa!!! I do przodu!!

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 sie 2016, 2:07

alter2000 pisze:Zapytałem w innym wątku, ale ten wydaje się bardziej odpowiedni. Będę wdzięczny jeśli osoby doświadczone (może ktoś przekonał się na własnej skórze?) mogłyby polecić mi konkretny rekuperator do zakupu. Dom 140 m2. parter i piętro. 2 osoby w domu. Urządzenie umiejscowione na parterze w ogrzewanej kotłowni.
Wstępnie zainteresowałem się Thesslą Green 300 (może wystarczy 170?), ale moze to zły kierunek? Instalację chcę ukryć w podłodze, więc będę również wdzięczny za wskazówki tutaj (wiem, że od instalacji mam instalatora, ale chciałbym coś wiedzieć zanim zdecyduję się na danego fachowca). Latem chcę mieć często otwarte okna - czy są jakieś pułapki z tym związane (czytałem coś o cofkach)?

To, że Porsche jest fajne, nie znaczy, że najlepsze dla każdego. Np. do rozwożenia węgla taka 911-tka nie jest ideałem. Sporo zależy od systemu ogrzewania.
HVAC - najtańszy komfort.

alter2000
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 45
Rejestracja: 23 mar 2016, 16:49
Re: jaki rekuperator

autor: alter2000 » 01 sie 2016, 8:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze: To, że Porsche jest fajne, nie znaczy, że najlepsze dla każdego. Np. do rozwożenia węgla taka 911-tka nie jest ideałem. Sporo zależy od systemu ogrzewania.


Nad ogrzewaniem się jeszcze zastanawiamy. A dla tych parametrów, które podałem jaki rekuperator by Pan polecił? Wiem, że jest Pan oficjalnym dystrybutorem Thessli, więc pewnie ma Pan duże doświadczenia z tą marką. Jak wygląda działanie grzałki w przypadku mrozów (bez GWC) - czy ona jest sterowana temperaturą czy jest też czujnik lodu? Orientuje się Pan ja wygląda sprawa ze zużyciem prądu przez grzałkę w Thesslach?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 sie 2016, 8:39

Przy małosprawnych systemach hydraulicznych, najlepiej sprawdza się rekuperator o odzysku 60-70% . W systemach hydraulicznych koszt kWh rośnie przy mniejszym zużyciu. A poniżej pewnego poziomu w ogóle nie schodzi.
Ponieważ granicą przyzwoitości dla domu jest 30kWh/m2 na samo ogrzewanie (tyle wynoszą starty przedwojennych domów) w ogóle rozważanie centralnego ogrzewania nie ma sensu.
Zużycie kWh przez grzałkę nie jest duże, wynosi 20 do 40 kWh, ponad 100 było wyjątkowo w zimie 95-96.
Airpacki to najnowocześniejsze centrale. Choć ja czekam na wersję passiv, czyli bez bypassa lub z bypassem otwieranym zimą.
HVAC - najtańszy komfort.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: jaki rekuperator

autor: Piotr Nowik » 01 sie 2016, 8:50

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przy małosprawnych systemach hydraulicznych, najlepiej sprawdza się rekuperator o odzysku 60-70%.

Co za szmelc Pan poleca ludziom?
Dzisiejsze rekuperatory mają odzysk na poziomie 80-95%.
Jestem światowej sławy specjalistą od mniemanologii stosowanej, a praw fizyki uczę się od pana Tomasza Brzęczkowskiego

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24055
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 sie 2016, 9:20

Do starych rozwiązań z hydraulicznym ogrzewaniem. Wiem, że jest XXI wiek, ale niech Pan Sobie wyobrazi, że są jeszcze tak zacofani instalatorzy, że polecają hydrauliczne ogrzewanie, które jest słabo sterowalne i im mniej potrzeba ciepła tym się gorzej zachowuje. Dlatego, przy hydraulicznych systemach lepiej sprawdzają się starsze typy rekuperatorów.
HVAC - najtańszy komfort.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Exabot [Bot] i 9 gości

Gotowe projekty domów