Jaki rekuperator

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: jaki rekuperator

autor: kangaxx » 27 wrz 2010, 16:03

bajpas to jest obejście wymiennika, łączenie tegoż z gwc jest bez sensu bo każde z nich robi co innego, kwestią automatyki jest natomiast by oba te urządzenia należycie współpracowały, kasety letnie mają centralki z najniższej półki, których wymiennik możesz wyjąć i schować do pudełka po butach, pozbawiając się tym samym chłodu z domu w lecie, lepsze konstrukcje nie przewidują takiej opcji bo są za duże i wiele sprawniejsze, tutaj bajpas to .komfort, w dzień bajpas zamknięty utrzymuje chłód w domu poprzez wymiennik, w nocy otwiera się umożliwiając napływ chłodnego nocnego powietrza bocznikując wymiennik,

gwc stabilizuje temperatury powietrza dopływającego do domu (zmniejsza amplitudy letnich i zimowych temperatur) jaką dedykowaną do gwc czynność wykonuje wg ciebie bajpas?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 28 wrz 2010, 9:33

Rączęta opadają...
A co do niższej półki... to jakoś na rynku dobre centrale maja kasetę a tanie plastiki bypass!
Chłód w domu... to jest wentylacja nie klima!

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: jaki rekuperator

autor: kangaxx » 28 wrz 2010, 15:36

a zdajesz sobie sprawę że wentylacja przewala takie powietrze jakie jej dostarczysz a rekuperator działa w 2 strony czy może to jakaś magia? nie trzeba do tego klimy i skąd ty ją wogóle tu znalazłeś,
kaseta.. uważasz że wymiennik wielkości pudełka do butów to dobra konstrukcja?
chyba do psiej budy, dobry bo tani i chyba na tym zalety się kończą
racja rączki opadają...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 29 wrz 2010, 11:03

Pierwszy 21 lat temu zastosowałem taką wentylacje...
Większe wymienniki to nieznajomość zagadnienia. To musi być bilans oporów i zysków. Plastikowe wymienniki muszą mieć 6 x większą powierzchnię, niż alu...
Coraz częściej się spotyka "fachowców" robiących instalacje na kanałach większych niż 70mm ! To wypaczenia wiedzy o wentylacji- nawet są tacy co na sztywnych robią, a Pan tu o bypassie o gwc ... Jakie znaczenie energetyczne MA GWC???

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: jaki rekuperator

autor: kangaxx » 29 wrz 2010, 17:27

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Pierwszy 21 lat temu zastosowałem taką wentylacje...
Większe wymienniki to nieznajomość zagadnienia. To musi być bilans oporów i zysków. Plastikowe wymienniki muszą mieć 6 x większą powierzchnię, niż alu...
Coraz częściej się spotyka "fachowców" robiących instalacje na kanałach większych niż 70mm ! To wypaczenia wiedzy o wentylacji- nawet są tacy co na sztywnych robią, a Pan tu o bypassie o gwc ... Jakie znaczenie energetyczne MA GWC???


plastikowe to taniocha i o takich nie piszę, aczkolwiek rózne sa kryteria określenia "dobry" u inwestorów, dobry bo tani, dobry bo sprawny' dobry bo ładny :) itd

aluminiowe są ok, nie rozumiem sformułowania "Większe wymienniki to nieznajomość zagadnienia" co ono oznacza? że jak duży to wymyka się naszemu pojmowaniu procesów w nim zachodzących? coś mi tu nie gra, duzy może więcej, ile ciepła odda wymiennik wielkości pudła na buty a ile wielkości bojlera przy tych samych przepływach?

oczywiście jest jakieś równanie zysków i strat ale dane do niego są zmienne to i wyniki są zmienne, wymiennik daje większy opór bo jest większy to można wentyle dać silniejsze, w zamian mamy większą sprawność, człowiek będzie biegał po domu z termometrem i mierzył temperatury by zadowolony siąść w fotelu z uczuciem dobrze wydanych pieniędzy bo o ile umie, to wyliczy sobie ze sprawność wymiany 80% to więcej niż u sąsiada który wydał na centrale półtora klocka mniej, i jeden i drugi będą mieli rację tak samo bo jedna instalacja kosztowała mniej a druga jest sprawniejsza, wszystko to zależy od oczekiwań

wentylację można poprawnie zrobić na wiele sposobów, nawet na grubych kanałach z redukcjami po trójnikach, nie ma jedynie słusznej metody, na sztywnych również się robi , wystarczy przejść się po co większych obiektach, jakoś nie widzę powodu krytykowania tego rozwiązania,
a ze ktoś chce mieć w domu ze sztywnych rur bo gdzieś przeczytał ze trzeba co i rusz czyścić i boi się flexów? klient nasz pan i na sztywnych tez będzie mu prawidłowo chodziła

energetyczne znaczenie gwc jest dyskusyjne, i w zimie przydaje sie tylko do ratowania skóry zamarzającym wymiennikom a w lecie do uzyskania chłodniejszego nawiewu niż oferuje nam aura, nie mając gwc ciągniemy co jest tyle ze bajpas podnosi nam komfort bo pozwala nocą napuścić chłodniejszego powietrza bocznikując wymiennik a w dzień jak jest upał zamyka się uruchamiając wymianę ciepła tyle ze odwrotnie niż w zimie bo przecież w domu mamy chłodniej niż na zewnątrz i gdzie tu ta klima? dzięki gwc napuścimy tylko jeszcze o kilka stopni chłodniejsze powietrze

o to mi chodziło gdy pisałem ze bajpas do gwc niewiele ma, bajpas sterowany jest temperaturami a nie obecnością gwc

pozdro

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 wrz 2010, 8:20

wentylację można poprawnie zrobić na wiele sposobów, nawet na grubych kanałach z redukcjami po trójnikach, nie ma jedynie słusznej metody, na sztywnych również się robi , wystarczy przejść się po co większych obiektach, jakoś nie widzę powodu krytykowania tego rozwiązania,

To bzdura!!! Pan się na tym zna?
proszę odpowiedzieć
- ile powietrza potrzeba na osobę
-czy dopuszcza Pan "słyszalność" wentylacji w nocy
-Czy można anemostatem czy kryzą ustawić precyzyjnie przepływ powietrza w zakresie 0-50m3/h
9czy może Pan podać przy optymalne( najcichsze) prędkości powietrza w kanałach od... do... !

Jak Pan na to odpowie to przejdziemy do następnej lekcji.

Co do plastikowych kanałów ... Która firma jeszcze nie przeszła na takie? Zehnder? Brink?

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: jaki rekuperator

autor: kangaxx » 30 wrz 2010, 15:33

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
wentylację można poprawnie zrobić na wiele sposobów, nawet na grubych kanałach z redukcjami po trójnikach, nie ma jedynie słusznej metody, na sztywnych również się robi , wystarczy przejść się po co większych obiektach, jakoś nie widzę powodu krytykowania tego rozwiązania,


To bzdura!!! Pan się na tym zna?
Jak Pan na to odpowie to przejdziemy do następnej lekcji.
Co do plastikowych kanałów ... Która firma jeszcze nie przeszła na takie? Zehnder? Brink?


nie Panie Brzeczkowski, to nie jest bzdura, moda na jedynie słuszną wiedzę lub pogląd którą Pan tu przytacza już przeminęła, jeśli nie docierają do Pana fakty widoczne gołym okiem to ja nie mam zamiaru ani ochoty na siłę ich przytaczać bo "przekonanego nie przekona" a tym samym lekcje udzielane przez Pana ograniczone i zawężone do "jedynie słusznej" ( śmiem twierdzić że racji nawet a nie wiedzy) mnie nie zainteresują

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 wrz 2010, 16:00

Gdzie Pan kupuje kanały 50mm 60 czy 70 ? bez tego nie zrobi Pan cichej wentylacji ( 2 do 5 m/sek).

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: jaki rekuperator

autor: kangaxx » 30 wrz 2010, 19:15

zrobię cichą na 100 też, kanał mniejszej średnicy do tych samych przepływów potrzebuje większej szybkości strugi wiec będzie raczej głośniejszy niż cichszy prawda?

jeśli ktoś nie wie gdzie szukać to najprościej kupić w sklepie

ta dyskusja staje się jałowa, mamy odmienne zdania na ten sam temat i każdy z nas ma do tego prawo, przepychanki niczego nikomu nie uzmysłowią a sprowadzą poziom merytoryki do parteru, nie jest to moim zamiarem, a cała dyskusja zaczęła się od tego ze poważyłem się stwierdzić ze bajpas przydaje się latem więcej niż kilka razy w sezonie (2x na dobę) i wyjaśniłem dlaczego, z Pańskiej strony nie doczytałem się niczego co wskazywałoby na moje błędne rozumowanie, mam trochę pracy w tym temacie za sobą i mogę spokojnie powiedzieć ze anemostat 100 z taką też rurą do niego podpiętą wcale nie jest niewłaściwy, tak samo jak i inne dymensje, odpowiedź typu "bo inne firmy tak robią" jest dla dzieci a ze ja ten okres mam daleko za sobą to i mało mnie satysfakcjonują, ja wole wydedukować dlaczego, proszę zwrócić uwagę ze ja nie krytykuję preferowanego przez Pana systemu opartego na cienkich rurkach bo instalacje da się zrobić na wiele rożnych lepszych i gorszych sposobów (na cienkich kanałach też można spaprać) twierdze tylko ze jedynie słusznego sposobu nie ma

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 paź 2010, 6:59

zrobię cichą na 100 też, kanał mniejszej średnicy do tych samych przepływów potrzebuje większej szybkości strugi wiec będzie raczej głośniejszy niż cichszy prawda?

Nieprawda. Przy przepływach poniżej 2m/sek. Mogą wystąpić "dudnienia". Powietrze poniżej 2 m/sek. przemieszcza się turbulentnie. W podręcznikach jest podane wyraźnie, co zbadano OPTYMALNE przepływy zarówno jeśli chodzi o opory jak i hałas są od 2 do 5 m/sek. Kolejna sprawa, to odzysk ciepła. Nie rozumiejący tego zagadnienia "fachowcy" z jednej strony piszą o wysokich sprawnościach central a potem robią kanały, w których to ciepło jest po części tracone. - W dużych średnicach powietrze przebywa dłużej i ma większą powierzchnię wymiany. No i na koniec to koszty... grubsze kanały są dwa razy droższe i trudniej się je montuje. Za wszystko zapłaci inwestor. Czy nie jest to wylewanie dziecka z kąpielą? Czy nie bariera finansowa jest hamulcem zdrowej wentylacji?
Nie ma ani jednego argumentu za zbyt szerokimi kanałami - tak więc ja od razy widzę po rysunkach czy wykonaniu - robił to fachowiec czy niedouczony szkodnik.
Co do jałowej „dyskusji” – ja nie dyskutuję ja tylko tłumaczę, dlaczego przewymiarowanie kanałów wentylacyjnych to niewiedza.
Obrazek

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: jaki rekuperator

autor: kangaxx » 01 paź 2010, 17:30

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
zrobię cichą na 100 też, kanał mniejszej średnicy do tych samych przepływów potrzebuje większej szybkości strugi wiec będzie raczej głośniejszy niż cichszy prawda?

Nieprawda. Przy przepływach poniżej 2m/sek. Mogą wystąpić "dudnienia". Powietrze poniżej 2 m/sek. przemieszcza się turbulentnie.


no i znowu arbitralnie "nieprawda" jakim cudem wg ej nieprawdy instalacje przeze mnie wykonane są ciche i jakoś nie dudnią, może dlatego ze mi się udaje bo głupiemu szczęście sprzyja?

na jakim fleksie wystąpi dudnienie jestem ciekawy bo wg mnie to nie wystąpi a wystąpić może na spiro które tak gorliwie Pan krytykuje, ale zjawisko to potrzebuje zgrania kilku wartości by wystąpiło (długość kanału, średnica, ciśnienie materiał itd ale po co ja to piszę, Pan napisał już na pewno doktorat) zmniejszenie ciśnienia poprzez zwiększenie średnicy zmniejsza opory instalacji, jej głośność i ryzyko tego sławnego dudnienia, jakoś moja niewiedza i praktyka rozmija się z Pańską teorią i raczej nie dlatego ze mam to szczęście, ja nie robię na rurkach cieńszych niż 100 i na razie nie odczuwam takiej potrzeby, nie potrzebuję upychać tej samej ilości powietrza w węższych kanałach bo tak nakazuje Pańska jedynie słuszna teoria, no chyba że Pan sprzedaje te kanały wiec rozumiem takie uporczywe ich reklamowanie, rurki karbowane natomiast uwielbiają gwizdać jeśli potraktować ich zbyt dużym strumieniem powietrza, co do ceny o ile kosztuje metr jednego kanału 100 a ile 2metry 50, niestety to Pańskie porównanie cenowe też nie bardzo trafia w realia,
ja ciągle twierdzę że instalacje można poprawnie zrobić na wiele sposobów i różnych materiałów, jeżeli Pan uważa że tylko na jeden to polecam poszukać sobie jakiegoś bardziej rozgarniętego nauczyciela niż poprzedni

straty ciepła zmniejsza się poprzez należyte izolowanie kanałów a nie poprzez zmniejszanie ich średnicy aczkolwiek na upartego i tak można

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 paź 2010, 8:15

Oj co tak nerwowo. Nieprawda to nieprawda. Nie napisałem, że musi generować się dudnienie a, że może. Przy "cichych" prędkościach nie. Im więcej się wentylacji robi ( kilka tygodniowo i od 20 lat) tym większe prawdopodobieństwo, że częstotliwość turbulentnego przepływu trafi na stałą rezonansową jednego lub więcej elementów wentylacji. Dlatego na politechnikach przebadano zjawisko i podano ile wynoszą "ciche" przepływy OD 2 DO 5m/sek. Dlaczego z tego nie korzystać? Kolejna sprawa to koszt - kanały grubsze są droższe i trudniejsze w montażu. No i straty ! Przecież w zadurzych kanałach powietrze przebywa dłużej i ma większy radiator. Jeżeli teraz dodamy, że optymalne prędkości są też najbardziej korzystne jeśli chodzi o opory ( choć to ma tak znikome wartości przy domowych centralach, że można pominąć) to proszę mi podać choć jeden powód poza oskubaniem klienta, do stosowania przewymiarowanych kanałów???!!! Przecież to i sobie projektant czy wykonawca wystawia świadectwo, że nie powsiada odpowiedniej wiedzy! Byłem w hotelach i domach, gdzie w nocy słychać czy wentylacja pracuje czy nie.

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: jaki rekuperator

autor: kangaxx » 03 paź 2010, 6:37

eee tam, ja nikogo nie skubię, zarabiam głównie na vacie i centralach bo mam tańsze od producenta, robię zazwyczaj sam albo biorę jednego pomocnika, może dlatego nie zdzieram? najmniejsze kanały jakie daję to 100, czasem mniejsze, przyznam że jestem leniem i posługuję się suwakiem zamiast liczyć na kartce pi-er-kwadraty, jakoś to się bez zakłóceń kręci, trzeba tylko myśleć jak się robi a klient i tak zawsze ma rację, do czerpni i wyrzutni też Pan ciągnie takimi wąskimi?
jakiej rury pan użyje do centrali o wydajności max 500m3 i sprężu 350 Pa ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24174
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: jaki rekuperator

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 03 paź 2010, 17:04

Główny kanał dokładnie taki jaki jest w centrali - suma pól przekrojów kanałów odchodzących od skrzynki równa się polu powierzchni kanału głównego. Nie wyobrażam sobie dystrybucji na trójnikach. Dospel robił badania na ten temat – sprawa nie do wyregulowania.

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: jaki rekuperator

autor: kangaxx » 03 paź 2010, 19:47

oj, da się wyregulować, że dospelowi się nie chce to wiem bo sprzedają te swoje cienkie rurki więc będą twierdzić że się nie da i już,

z centralami też jest totalny kociokwik, mniejsze średnice rur i większa wydajność albo na odwrót, wystarczy poczytać reklamówki jakichś mistrali i ekozefirów, śmiech człowieka ogarnia jak widzi te dane wyssane z palca, czy Pan tak bezkrytycznie podchodzi do tego montując swoj system?

co do strat ciepła to jak się ma stosunek obwodów 2 jednakowych kanałów do jednego większego, gdzie suma przekrojów tych dwóch jest równa przekrojowi pojedynczego no i co takiego złego jest w trójnikach że tak je Pan krytykuje?


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości

Gotowe projekty domów