Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: **Indiana** » 14 sty 2011, 19:32

No bez przesady - teraz właśnie robię wycenę instalacji, i zadałem proste pytanie inwestorowi - czy dajemy tak jak w projekcie - wentylacja naw-wywiewna ok. 2300 m3/h, koszt prądu do nagrzewnicy centralki ok. 42 000 zł rocznie, czy dokładamy 30k na montaż centrali z wymiennikiem obrotowym - w tej konfiguracji roczny koszty dogrzewania powietrza to ok. 4500 zł (ciepło z CO).
Jak widać, czas zwrotu to niecały rok...
A instalacja powinna pracować kilkanaście lat.

Jak Pan uzasadni "wyższą" efektywność wentylacji naw-wywiewnej??

autor: **kangaxx** » 14 sty 2011, 23:12

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Odchodzi się od rozbudowanych wymienników. zamarzają przy wyższej temperaturze...

a co to znowu za teoria, kto odchodzi bo krzyżówki głównie w przemysłowych instalacjach mają się dobrze, poza tym krzyżówki szybciej zamarzają z racji budowy

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 15 sty 2011, 7:23

Teoria? to fizyka - i praktyka - no chyba, że wymiennik ustawimy tak by kondensat cofał się na ciepłą stronę.
po za Polską już się przeciwprądowych wymienników nie spotyka. Rotor i krzyżowy. Ja mogę obiecać, że nigdy przeciwprądowego wymiennika do domu nie założę.

autor: **kangaxx** » 15 sty 2011, 13:29

fizyka właśnie mówi że im dłuższy wymiennik tym strefa kondensacji będzie dalej od minusowych temperatur, wniosek co z tego wynika nasuwa się sam

o jakiej fizyce Pan pisze?

przeciwprądowe spotyka się wszędzie, nie tylko w polsce, krzyżowe natomiast będą zawsze stosowane bo są najtańsze, to jest prawo rynku czego uczą nasz kwitnące gospodarczo chiny, ale czy stamtąd takie dobre rzeczy są?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 17 sty 2011, 7:58

fizyka właśnie mówi że im dłuższy wymiennik tym strefa kondensacji będzie dalej od minusowych temperatur, wniosek co z tego wynika nasuwa się sam

Oj a cóż to za fizyka???? Kondesacja zaczyna się od punktu rosy,,, a punkt rosy dla danego powietrza to konkretna temperatura zależna od temperatury tego powietrza i zawartości w nim wody. Np. dla 24 st. C i 45% ww to 14 st.. ( podaję z pamięci ) Zaczyna nie może więc być bliżej temperatur ujemnych czy dalej w zależności od wymiennika. Woda jest między lamalami z powietrzem wywiewanym. Im większa sprawność wymiennika tym zimniejsze powietrze jest na wyjściu ? szybciej zamarznie.
Przykład ? Jeżeli z domu wychodzi +23 st z ww 50% a na zewnątrz jest ? 5 stC to wymiennik 70% nie może zamarznąć a 90% może .
Co do powszechności stosowania wymienników przeciwprądowych w mieszkaniówce? Za granicą nie spotkałem przez 20 lat nikogo, W Polsce takie dziwolągi się zdarzały , gospel miał ekonomika ? ale już się z tego wycofał, pozostały chyba tylko bartosz i żubr. Ale to łatwo sprawdzić, że to można rozpatrywać w kategorii? nieporozumienia.
Ps. Może panu się mylą nazwy? bo to się często zdarza, że wymienniki krzyżowe i wydłużone krzyżowe są mylone z przeciwprądowymi. To dość powszechna praktyka producentów. Tak jak podawanie sprawności bez podania oporów czy badanie sprawności z uwzględnienie ciepła z kondesacji.

autor: **kangaxx** » 19 sty 2011, 9:06

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
fizyka właśnie mówi że im dłuższy wymiennik tym strefa kondensacji będzie dalej od minusowych temperatur, wniosek co z tego wynika nasuwa się sam

Oj a cóż to za fizyka???? Kondesacja zaczyna się od punktu rosy,,, a punkt rosy dla danego powietrza to konkretna temperatura zależna od temperatury tego powietrza i zawartości w nim wody. Np. dla 24 st. C i 45% ww to 14 st.. ( podaję z pamięci ) Zaczyna nie może więc być bliżej temperatur ujemnych czy dalej w zależności od wymiennika. Woda jest między lamalami z powietrzem wywiewanym. Im większa sprawność wymiennika tym zimniejsze powietrze jest na wyjściu ? szybciej zamarznie.
Przykład ? Jeżeli z domu wychodzi +23 st z ww 50% a na zewnątrz jest ? 5 stC to wymiennik 70% nie może zamarznąć a 90% może .

komuś zamarzła woda w temperaturze 5 stC ? ciekawostka jak na rejony w których stawia się domy

to co napisał Pan o punkcie rosy to prawda lecz to gdzie on wystąpi w wymienniku zależy od jego długości i tego też Pan nie dostrzega ani nie przeskoczy

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 19 sty 2011, 11:29

Oczywiście "zjadłem" minus. Przepraszam. Szanowny Panie - np w Skandynawii nie robi się GWC i nie stosuje wymienników przekraczających 80% - bo to jest nieopłacalne i niekomfortowe.
- Opłacalność - sprawność temperaturowa ( bez ciepła z kondensacji) powyżej 80% , powoduje taki wzrost oporów, że każdy następny procent okupiony jest większym niż zysk zużyciem energii na wentylatorach.
-komfort - przy sprawności ponad 80-90% często zdarzało się, że traciliśmy w dużej części świeże powietrze bo "złapało" ono pod sufitem temperaturę wyższą niż w strefie gdzie przebywamy ( zwłaszcza przy ogrzewaniu grzejnikami) - i poszło do kuchni i łazienki.
Oczywiście CO2 ( mimo, że cięższy od powietrza ) ma tendencję ?wędrówki? ku górze wilgotne powietrze jest lżejsze od suchego, ale mimo wszystko zakłóca to trochę wentylację.
Największe światowe firmy robią centrale z wymiennikami krzyżowymi i obrotowymi. Wymiennik przeciwprądowy to nic innego jak błąd w sztuce,

autor: **lukep3** » 20 sty 2011, 16:02

Panie Tomaszu jakie nadcisnienie jest optymalne przy WM chodzi mi o stosunek nawiew/wywiew aby zminimalizować infiltrację pow. zew.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 20 sty 2011, 16:51

Wiem, że jest. przy identycznym zasilaniu jednakowych wentylatorów.. ale jakie? Nie wiem, nie badałem, przyznam, że nie bardzo wiem do czego to jest potrzebne. Sporo współczesnych central ma regulacje oddzielne wentylatorów.

autor: **lukep3** » 20 sty 2011, 17:38

wraz ze stosowaniem wentylacji mechanicznej musimy sie liczyć z infiltracja powietrza z zew. - jest ono tym wieksze im mniejsze nadcisnienie w budynku - rozumiem ze jest to bardzo zasadne w szczegolnosci zima dla duzych roznic temperaturowch/ gestosci powietrza wew/zew budynku ale czy w pewnych warunkach temperaturowych panujacych na zew nie bedziemy mieli do czynienia z exfiltracją? dlatego dla WM uzasadnienie mialyby obowiązkowe testy szczelnosci budynkow..

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sty 2011, 7:44

. Testy szczelności mają wpływ na oszczędzanie energii, nie na samą wentylację - a o tym tu pisaliśmy. A co do energooszczędności? trudno pisać o testach szczelności w kraju w którym powszechne jest przyklejanie izolacji termicznej zastałym odbiornikiem ciepła!!! Gdzie zamiast izolowania doradza się pośrednie systemy ogrzewania (kotłownie gazowe czy pompy ciepła)! Gdzie nie uczy się że:
- rolą izolacji jest marginalizacja ogrzewania ! a ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania
W kraju gdzie ?inżynier? potrafi przykleić styropian do fundamentu od zewnątrz w domu niepodpiwniczonym!!! I nazwać to ociepleniem ? (a swoją drogą ubrałbym takiego tylko z przodu i gołą dupą na mróz wygonił)
Szanowny Panie ? straty ciepła przez nieszczelności w nowych domach są zupełnie pomijalne z tym co w Polsce wyrabia się z izolacją!

autor: **kangaxx** » 23 sty 2011, 10:14

lukep3 pisze:wraz ze stosowaniem wentylacji mechanicznej musimy sie liczyć z infiltracja powietrza z zew. - jest ono tym wieksze im mniejsze nadcisnienie w budynku...

jakiekolwiek nadciśnienie (mniejsze czy większe) eliminują infiltrację

autor: **Paweł32** » 18 kwie 2011, 12:52

Pytanko z trochę innej beczki.
Jaka jest krotność wymiany powietrza w hali przemysłu lekkiego (przemysł drzewny)? Czy są jakieś normy regulujące krotność wymian powietrza w obiektach przemysłowych w zależności od branży?
Bo w necie spotkałem się tylko z krotnością odnośnie budynków mieszkalnych, usługowych, basenowych i innych, zaś przemysłowych już nie!
Czy hala przemysłowa o wysokości 6,20 m (kubatura ponad 10 tys. m2) będzie miała jakieś szczególne wymagania odnośnie wentylacji?

Hala:
- powierzchnia: 1550 m2
- wysokość kondygnacji: 6,20m
- strefa klimatyczna: II (-18stopni)
- przemysł lekki, obróbka drewna.

Zapewne w grę wchodzi wentylator w rekuperatorem, posadowiony na dachu obiektu. Dla części socjalnej zaprojektuje 2 centralę nawiewno/wywiewną z rekuperatorem.
Pozdrawiam

autor: **kangaxx** » 19 kwie 2011, 7:35

Paweł32 pisze:... Dla części socjalnej zaprojektuje 2 centralę nawiewno/wywiewną z rekuperatorem.
Pozdrawiam

jeśli projektujesz to masz wiedzieć

autor: **Paweł32** » 19 kwie 2011, 11:23

No wiem, a po co pytasz czy wiem, to logiczne przecież.