Czy montować wentylacje mechaniczną???

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 gru 2010, 8:13

moja centralka czy to chodzi z gwc lub bez generuje to samo zużycie energii

Jak Pan to raczył zmierzyć? Wynika z tego, że i 100m czy 200 nie będzie miało wpływu. Oczywiście, że pobór mocy przez wentylatory nie rośnie przy podłączeniu dodatkowych oporów - tylko "leci" mniej m3/h.
Trochę danych:
-Ochłodzenie 400m3 powietrza 0 15 st. ( na 1,5 m w upalne lato jest około +15 st.C ) to jakieś 2 - 2,2 kW podzielone przez 50 mb daje 40W/mb GWC - obniżenie o jeden stopień temperatury m3 suchego piachu ( do 1% zawilgocenia) i utrzymanie tego stanu przez 3 miesiące - to 200kWh ? czyli przy 40 W ? to 5000h upałów non stop. Wraz z zawilgoceniem gruntu ? odprowadzanie ciepła znakomicie rośnie ? mniej więcej przy 4% spadek oporu o 50% - na głębokości 1.5 m zawilgocenie jest często wyższe niż 4%
-W centrali 400m3/h wymienniki plastikowe o sprawności 90% mają powierzchnię 20m2 - 50 mb rury fi200 ma 30 m2 ....
-Tester - w glinianym gruncie ( bo tak krótki wymiennik można zrobić tylko w ciężkim gruncie) zakopany kabel grzewczy - 10 cm od niego czujnik temperatury. - wzrost temperatury na czujniku o 1 st. C po 12 h - przy 150W /m
Czy firma montująca Panu GWC dokonywała testu gruntu ? Czy tak te 50 m to wyssali palucha.

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: kangaxx » 22 gru 2010, 9:55

Tomasz_Brzeczkowski pisze:-W centrali 400m3/h wymienniki plastikowe o sprawności 90% mają powierzchnię 20m2 - 50 mb rury fi200 ma 30 m2 ....


i uważa Pan ze ta większa powierzchnia zapewni większą wymianę?
wie Pan jak przepływa powietrze w takiej rurze i jak przebiega przez to proces wymiany?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 22 gru 2010, 10:45

Pierwszy (od 89') stosuję wentylację mechaniczną z odzyskiem, zdarzyło mi się ze względu na brak innej możliwości montować GWC o długości 7mb ( mogę podać telefon do właściciela ) . A u mojego przyjaciela jest 14m ( więcej się nie dało ) i to 7-mi metrowe zapobiega zamarzaniu reku i trochę schładza latem, a przy 14 metrowym - na reku wchodzi praktycznie tyle co ma grunt na tej głębokości. Nie widzę więc problemu by teoretyzować. To były przypadki wymuszone. Na co dzień nie przekraczamy 10mb na 100m3/h centrali.

lukep3
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 73
Rejestracja: 03 lut 2010, 20:11
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: lukep3 » 22 gru 2010, 15:53

a wiec pytanie nalezaloby postawic takie - jaka winna być długość gwc aby przy skrajnie niskich temperaturach np - 20 stopni i przepływie 400 m3 (tak jak w moim wypadku) temp na wyjsciu z gwc była na tyle stabilna aby długotrwała praca np kilkunastogodzinna nie spowodowała spadku temp na wyjściu poniżej 0? ja nie chciałem ryzykować z wymiennikami rzędu 30 m ponieważ robiłem gwc sam i chciałem mieć pewność na 100 % tymbardziej że mój grunt to piasek stad PCV lita i 2 m głębokości..najważniejsze że chodzi, być może z przewymiarowaniem ale w moim przypadku na pewno niedomiar byłby nie doprzyjęcia..

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: kangaxx » 22 gru 2010, 18:36

Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Na co dzień nie przekraczamy 10mb na 100m3/h centrali.


no proszę i do centralki 400m3 juz się zrobiło 40mb...

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 gru 2010, 7:20

lukep3 pisze:a wiec pytanie nalezaloby postawic takie - jaka winna być długość gwc aby przy skrajnie niskich temperaturach np - 20 stopni i przepływie 400 m3 (tak jak w moim wypadku) temp na wyjsciu z gwc była na tyle stabilna aby długotrwała praca np kilkunastogodzinna nie spowodowała spadku temp na wyjściu poniżej 0? ja nie chciałem ryzykować z wymiennikami rzędu 30 m ponieważ robiłem gwc sam i chciałem mieć pewność na 100 % tymbardziej że mój grunt to piasek stad PCV lita i 2 m głębokości..najważniejsze że chodzi, być może z przewymiarowaniem ale w moim przypadku na pewno niedomiar byłby nie doprzyjęcia..

Nie jest to dobre pytanie. Aktualnie GWC zimą służy do rozmrażania - więc może mieć nawet 7 mb ( najkrótsze jakie robiliśmy i zapobiega zamrożeniu już wiele lat) Pamiętajmy, ze gwc podgrzewa zimą powietrze PRZED REKUPERATOREM - a sprawności dzisiejszych reku są około 90% - czyli gwc spowoduje, że wyrzucimy cieplejsze powietrze. Druga kwestia to ilość powietrza wentylacyjnego zimą. - 20 m3/h na osobę ( więcej będzie zbyt sucho) daje nam niecałe 100m3/h - a taka ilość powietrza podgrzana o 15 st to 600W - przy 90% odzysku - zostaje 60W w domu. By pokonać opory - a utrzymać wydajność - wentylatory trzeba "podkręcić" - pobór wzrośnie- ogólnie wartość energetyczna gwc zimą - żadna. Dodam, że np. w Norwegii gwc się nie spotyka.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 gru 2010, 7:25

kangaxx pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze:...Na co dzień nie przekraczamy 10mb na 100m3/h centrali.


no proszę i do centralki 400m3 juz się zrobiło 40mb...

Centralki "400" mają na ogół 350... napisałem, że nie przekraczamy a nie że zalecamy. Tak długie gwc wykonujemy tylko na życzenie klienta, który naczytał się w... Gdy chce jeszcze dłuższe = dziękujemy, odmawiamy podpisania umowy i radzimy poszukać kogoś innego kto się pod "tym" podpisze.

lukep3
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 73
Rejestracja: 03 lut 2010, 20:11
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: lukep3 » 23 gru 2010, 7:42

ja sie nie spieram ani nie upieram chodzi mi o konkretną odpowiedz...czyli Pana zdaniem wystarczy 7 metrów rury na przepchniecie przez nią 400 m3 o temp -20 w czasie np 10 godzin aby zachowac temp dodatnia czyż tak? Panie Tomku zgadza się ze na codzien 100 m3 to max na te 2-4 osoby (u mnie i tak chodzi okresowo - pod nieobecnosc programator wyłącza centrale) ale niech Pan zrozumie np jutro wigilia (mam 18 gosci), za tydzien sylwester (bedzie ok 20 ) wtedy centrla bedzie chodzila na 400...wiec zapas "pod nogą" musze mieć

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 gru 2010, 9:31

Napiszę tak... mam kontakt stały :
Mój przyjaciel ( sąsiad z Bartyckiej - firma MAKAR ) z braku możliwości, eksploatował 7 mb rurowego gwc przez wiele lat i centrala rekuvent 350m3/h z aluminiowym krzyżowym wymiennikiem nie zamarzła ani razu
Mój brat ma w domu od 2001 roku 14 mb GWC - jest inżynierem od pomp, tak sobie wyliczył - i chwali.
Z resztą właścicieli GWC poniżej 20 mb ( a to się parę ładnych razy przez 20 lat zdarzyło) nie mam kontaktu, ale skoro nikt nie narzeka, znaczy działa zadawalająco - o ile zadowalającym jest "moc" uzyskiwana z gwc.
Jeżeli mam wątpliwości ? bo grunty są różne ? robię test ? i po problemie ? niestety rzadko spotyka się firmy robiące test by zoptymalizować rozmiar gwc. Lepiej przewymiarować ? ?i tak inwestor zapłaci więc co będę testował ? dam 50 m ? A są tacy bezczelni co dają więcej lub nawet żwirowce stosowane do hoteli.

Indiana
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1455
Rejestracja: 25 paź 2008, 19:36
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: Indiana » 27 gru 2010, 21:55

I GWC koniecznie na rurach Rehau, "żeby się grzybki nie rozmnażały" :-)
I potem chodzą opinie, że wentylacja mechaniczna kosztuje 40 k :-) Ale jak ktoś się głupot naczytał, to potem chce mieć tak i już.

Najbardziej udany klient, któremu projektowałem wentylację, zakopał sobie na polu ponad 150 mb rury betonowej średnicy 500 mm jako GWC, i przychodzi dumny do biura, że już ma GWC do wentylacji :-) :-) :-)
Na szczęście udało mi się wykorzystać ten rurociąg do zasilenia powietrznej pompy ciepła (do wentylacji w żadnym wypadku; mogłoby się tam zalęgnąć wszystko; nawet zdechły lis nie byłby zaskoczeniem ), natomiast do wentylacji wstawiliśmy normalny GWC rurowy :-)

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: kangaxx » 05 sty 2011, 17:11

lukep3 pisze:...czyli Pana zdaniem wystarczy 7 metrów rury na przepchniecie przez nią 400 m3 o temp -20 w czasie np 10 godzin aby zachować temp dodatnia czyż tak?


Tomasz_Brzeczkowski pisze:Napiszę tak... mam kontakt stały :
Mój przyjaciel ( sąsiad z Bartyckiej - firma MAKAR ) z braku możliwości, eksploatował 7 mb rurowego gwc przez wiele lat i centrala rekuvent 350m3/h z aluminiowym krzyżowym wymiennikiem nie zamarzła ani razu
Mój brat ma w domu od 2001 roku 14 mb GWC - jest inżynierem od pomp, tak sobie wyliczył - i chwali.
Z resztą właścicieli GWC poniżej 20 mb ( a to się parę ładnych razy przez 20 lat zdarzyło) nie mam kontaktu, ale skoro nikt nie narzeka, znaczy działa zadawalająco - o ile zadowalającym jest "moc" uzyskiwana z gwc.
Jeżeli mam wątpliwości ? bo grunty są różne ? robię test ? i po problemie ? niestety rzadko spotyka się firmy robiące test by zoptymalizować rozmiar gwc. Lepiej przewymiarować ? ?i tak inwestor zapłaci więc co będę testował ? dam 50 m ? A są tacy bezczelni co dają więcej lub nawet żwirowce stosowane do hoteli.


jeśli mogę spytać dokładnie Pana Tomasza to jaką średnicę rury i jaką długość by zastosował do wspomnianej centralki 400 m3/h i jakie szybkości przepływu brałby pod uwagę, przypuszczam że padnie określenie "optymalne" więc pytam dokładnie ile m/s ?

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: kangaxx » 05 sty 2011, 18:21

od 2 do 5 m/s ?

bobi83
Początkujący
Początkujący
Posty: 2
Rejestracja: 05 sty 2011, 18:26
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: bobi83 » 05 sty 2011, 18:28

[więcej o blogu na PW]

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 sty 2011, 7:46

jeśli mogę spytać dokładnie Pana Tomasza to jaką średnicę rury i jaką długość by zastosował do wspomnianej centralki 400 m3/h i jakie szybkości przepływu brałby pod uwagę, przypuszczam że padnie określenie "optymalne" więc pytam dokładnie ile m/s ?
Przekrój kanałów najczęściej podaje producent centrali - przy 400-tkach jest to 200cm2. Dalsze średnice zależą od ilości anemostatów nawiewnych? Np. 6 ( pięć 4 w pokojach i dwa w salonie ) to kanały powinny być 70-tki
Przecież to bardzo proste liczenie. Jest w wielu podręcznikach.

kangaxx
Aktywny
Aktywny
Posty: 218
Rejestracja: 26 wrz 2010, 7:41
Re: Czy montować wentylacje mechaniczną???

autor: kangaxx » 07 sty 2011, 11:27

mnie chodzi o rurę do gwc, jak długa i średnica, jaka szybkość przepływu do centralki 400-ki

jeśli ma króćce 200mm to przyjmijmy że też 200, jaka w takim razie długa powinna być wg Pana?


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości

Gotowe projekty domów