Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2017, 16:05

Jan_Kalita pisze:A co do fizyki kiedyś (1918 - 1919) pewni panowie stwierdzili na podstawie teorii aerodynamicznej, że trzmiele w ogóle nie powinny latać. Dopiero później naukowcy z Uniwersytetu Oksfordzkiego udowodnili, że jest to czysto zasługa brutalnej siły - kompensującą niezdarny kształt i nierówną pracę skrzydeł.

Również teorie Einsteina były wielokrotnie poprawiane i obalane, lub uzupełniane. Także Panie Tomaszu - to, że jeden fizyk coś powiedział, to jeszcze nie święto lasu. Za tydzień lub jutro ktoś może obalić jego teorie. A często się też słyszy o "finansowanych" badaniach, w których ktoś dobiera sobie wyniki pasujące do jego teorii zapominając o całej reszcie. Tak jak teoria wielkiej unifikacji zapomina sobie np o grawitacji.

Wynika to z definicji wentylacji i PN!!! Stanowi ona- 20 m3/h na osobę w sposób ciągły z możliwością zwiększenia do 30tu!
Gdyby Szanowny Pan wiedział co to jest wentylacja i znał podstawy fizyki, wiedziałby Pan, że naturalnie się tego zrobić nie da.
Inna norma, ze względów zdrowotnych, wyklucza łączenie elementów wentylacji mechanicznej wywiewnej tam gdzie była tzw wentylacja grawitacyjna.
Proste powiązanie faktów
- tylko wentylacja mechaniczna zapewni stałe 20m3/h na osobę
-nie można instalować elementów wentylacji wywiewnej
Pozwala wysnuć wniosek, że zostaje do wyboru:
wentylacja plus - mechaniczna nawiewna
wentylacja nawiewno wywiewna.
To dla średnio inteligentnego człowieka powinno być zrozumiałe.


Z którym wytłuszczeniem Pan się nie zgadza?
HVAC - najtańszy komfort.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: xander119 » 13 sty 2017, 16:07

Tylko tępy umysłowo człowiek odpowiada pytaniem na pytanie a jęczy... robi to nagminnie gorzej niż pewien wąsaty były prezydent. Olać go.

Jan_Kalita
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 499
Rejestracja: 05 sie 2016, 14:45
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Jan_Kalita » 13 sty 2017, 16:36

OK - podejmę częściowo wyzwanie. Powołuje się Pan na normę obowiązującą obecnie - zapominając, że w/w norma powstała PO wybudowaniu większości bloków mieszkalnych. Norma, którą na szybko znalazłem PN-83/B-03430 została opublikowana w roku 2000. Pozwolę sobie przypomnieć, że zarówno w wypadku tej jak i innej nowelizacji - prawo nie działa wstecz. Tak naprawdę dokonując wymiany lub remontu stolarki w budynkach mieszkalnych i użyteczności publicznej powinniśmy się odwoływać do normy obowiązującej w roku uzyskania pozwolenia na budowę na dany budynek.

Zgodnie z tą normą w mieszkaniu do 3 osób SUMA strumieni powietrza usuwanych z pomieszczeń nie powinna być mniejsza niż 30 m3/h. Z zastrzeżeniem o okresowym zwiększonym zapotrzebowaniu na wymianę powietrza w kuchni do co najmniej 120 m3/h - stąd projektuje się okapy (wentylacja mechaniczna) w kuchni.

Mieszkanie do 3 osób zakładam, że to mieszkanie 2-pokojowe + kuchnia + łazienka. Na każde pomieszczenie przypada przynajmniej 1 okno poza łazienką. Montując po jednym nawiewniku Aereco 2MO 102 o zadeklarowanym przepływie powietrza 4-20 m3/h mamy teoretycznie sumę strumieni 12-60 m3/h. Oczywiście zależy to też od temperatury powietrza wewnątrz mieszkania, temperatury na zewnątrz, ciśnienia powietrza, drożności kanału wentylacyjnego, stron świata ścian i innych czynników atmosferycznych (np. wilgotność). Nie wiem jakie warunki przyjęli Panowie Doktorzy Sowa i Meller, ale skoro takie rozwiązania funkcjonują i działają do dzisiaj - śmiem wątpić w poprawność ich obliczeń lub założonych kryteriów obliczeń. Przy minimalnych strumieniach 12 m3h/h faktycznie nie będziemy spełniali w/w normy, ale w takich wypadkach założenia się uśrednia (zgodnie z zasadą nieoznaczoności). Tak jak z trzmielem - lata, choć wg niektórych - nie powinien.

EDIT: Wg informacji podanych na stronie wentylacja.org.pl - podana przeze mnie norma Az3:2000 obowiązuje po dziś dzień.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: xander119 » 13 sty 2017, 17:04

Zara jęczy... wyjebie cię na margines społeczny. Ale może to i dobrze. Z kretynami nie ma co komprendo.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 13 sty 2017, 17:34

Aereco to firma która oszukuje ludzi, że jest coś takiego jak nawiewnik higro.
Higro mogą być tylko wywiewniki. Nawiewnik jest zimny, więc wilgotność względna w miejscu gdzie jest zamontowany jest bliska 100% nawet jak w pokoju jest 35%. Nie ma więc co się powoływać na deklaracje kogoś kto się na tym nie zna, lub oszukuje.

Nie da się zrobić poprawnie wentylacji grawitacyjnej, poza tym to podstawa systemu grzewczego, a w naszym klimacie bez ogrzewania trudno. Przypomnę, że jakakolwiek wiedza, o tym temacie kończy się na 30kWh/,2 rocznie.
WARTO SIĘ UCZYĆ
Załączniki
923224366_L.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Krystian_Tarnowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1848
Rejestracja: 19 maja 2015, 19:36
Lokalizacja: Szczecinek
Kontaktowanie:
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Krystian_Tarnowski » 13 sty 2017, 19:51

bachus pisze:
Wicker pisze:Udało mi się zmierzyć temperaturę ram okiennych - tak na pierwszy rzut. Muszę przyznać, że nie wiem czy to normalne, ale ramy mają od 10 do 15 st. C. Moim zdaniem to lekko za malo.

To teraz może spróbuj dociec czy przypadkiem nie wieje chłodem z tych okien ze względu na złe/uszkodzone uszczelki?
Krystian_Tarnowski pisze:21 st ciepła wewnątrz i wilgotność 50% idealny komfort termiczny
No nie wiem, czy to taki komfort. Według Brzęcza nie. Ale dla Brzęczu komfort to jakaś alternatywna fizyka, bo on jest szpecem od tej fizyki.
Tomasz_Brzeczkowski pisze: Dr Jerzy Sowa PW - nie ma problemu wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji.
No fakt, według Brzęcza nie ma takiej wentylacji, ale tylko według niego , bo w moim domu jest wentylacja grawitacyjna i mam taką o to wilgotność (większe cyfry), zdjęcie poniżej z ostatniej chwili:
Obrazek
I tu pytanie do bardziej wtajemniczonych w temacie: mam komfort termiczno-wilgotnościowy czy go nie mam.
Brzęczu lepiej niech się nie wypowiada bo błazen z niego.


komfort termiczny jest dla każdego inny, jeden lubi ciepło drugi chłód nie ma jednoznacznie określonych parametrów dla tego stwierdzenia

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 17 sty 2017, 7:15

komfort termiczny jest dla każdego inny, jeden lubi ciepło drugi chłód nie ma jednoznacznie określonych parametrów dla tego stwierdzenia

Jakby nie definiować, to tylko ogrzewaniem bezpośrednim elektrycznym, można ustawić sobie swój komfort . Tylko wentylacja mechaniczna zapewni 20 m3/h na osobę . Tylko odzysk ciepła z wentylacji pozwoli wykonać poprawnie instalację grzewczo chłodzącą, bo bez tego nie zmieścimy się w 30 kWh/m2 - czyli granicy poprawnie wykonanej instalacji.

Zna Pan inne rozwiązania?
HVAC - najtańszy komfort.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4993
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: bachus » 17 sty 2017, 9:26

Krystian_Tarnowski pisze:komfort termiczny jest dla każdego inny, jeden lubi ciepło drugi chłód nie ma jednoznacznie określonych parametrów dla tego stwierdzenia

No chyba nie, bo przecież sam pisałeś:
Krystian_Tarnowski pisze:21 st ciepła wewnątrz i wilgotność 50% idealny komfort termiczny

Bo dla mnie te parametry są komfortem.
Fizyki uczymy się od Brzęczkowskiego, pierwszego na świecie wynalazcy silnika grawitacyjnego (perpetuum mobile).

Jan_Kalita
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 499
Rejestracja: 05 sie 2016, 14:45
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Jan_Kalita » 27 sty 2017, 10:07

Twierdzenia typu "ten jest oszustem, więc na pewno to nie będzie działać" rozbrajają mnie i zalatują teoriami spiskowymi Macierewicza. Próbowałem, ale wiem żeby nie kłócić się z niektórymi, bo sprowadzą do swojego poziomu i pokonają doświadczeniem.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24073
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 27 sty 2017, 10:36

Fizyka nie jest teorią spiskową, a jej poznawanie, może rozbierać.
Nie da się pogodzić podstawowej wiedzy o wilgotności względnej powietrza z "nawiewnikiem higro" . Z natury rzeczy jest od zimny, więc i wilgotność względna będzie przy nim znacznie wyższa niż w pokoju.
Zresztą, jak ktoś ma podstawową wiedzę, wykluczy wentylację grawitacyjną, bo nie jest to wentylacja i nie jest grawitacyjna.
HVAC - najtańszy komfort.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: xander119 » 27 sty 2017, 10:47

Jan_Kalita pisze:Twierdzenia typu "ten jest oszustem, więc na pewno to nie będzie działać" rozbrajają mnie i zalatują teoriami spiskowymi Macierewicza. Próbowałem, ale wiem żeby nie kłócić się z niektórymi, bo sprowadzą do swojego poziomu i pokonają doświadczeniem.


Sugerujesz coś?
Ja przekonałem się na własnej skórze jaki komfort daje to o czym tu mowa. Sory ale rachunki po 800 złotych na miesiąc za prąd to jest gów... nie komfort. Nawet jakby mi psikali koko szanel nr 50 w kanały wentylacyjne i stał nade mną paź wachlując mnie palmową gałęzią to ta cena nie jest tego warta. No chyba że w cenie ZE daje drinki z palemką i dwie prostytutki dziennie. Wtedy ok. Mam komfort.

Jan_Kalita
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 499
Rejestracja: 05 sie 2016, 14:45
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Jan_Kalita » 27 sty 2017, 14:03

No właśnie nic nie sugeruję, po prostu uważam, że nie warto dyskutować z Panem Brzęczykowskim. Jest to typowe skrzyżowanie k****y z osłem - odporne na wiedzę i ciężkie do za*******a.

xander119
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 2499
Rejestracja: 16 sty 2014, 8:49
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: xander119 » 27 sty 2017, 14:10

Heee a ja myślałem że się do mnie przypiardalasz albo Bachusa czy Szariego.

szari
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1737
Rejestracja: 05 wrz 2013, 9:15
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: szari » 27 sty 2017, 14:49

Jan_Kalita pisze:Jest to typowe skrzyżowanie k****y z osłem - odporne na wiedzę i ciężkie do za*******a.

Dobre ;)
Ale miszczu i tak nie zrozumie, przypomni swoją charakterystykę A+ i B- wyrażoną w kWh
Tomasz_Brzeczkowski pisze:Przyczyną smogu w Polsce jest wentylacja grawitacyjna

Jan_Kalita
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 499
Rejestracja: 05 sie 2016, 14:45
Re: Cieknące okna i chłód w mieszkaniu

autor: Jan_Kalita » 27 sty 2017, 16:25

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Aereco to firma która oszukuje ludzi, że jest coś takiego jak nawiewnik higro.


Dokładnie o to mi chodziło - kolejna teoria spiskowa


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości

Gotowe projekty domów