Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 23 cze 2016, 5:51

Należy pamiętać, że przy schłodzonym powietrzu w domu, czy mieszkaniu nie istnieją żadne rodzaje wentylacji grawitacyjnej, czy naturalnej. Musi być wentylacja mechaniczna. By urządzenie pracowało bardzo delikatnie i nie było słyszalne, nawet wśród nocnej ciszy, najlepiej zainstalować wentylację z odzyskiem ciepłą.
Jak dobierać moc? Nawet przy dużych przeszkleniach, najlepiej się sprawuje 30W/m2 . Przekraczanie 50W/m2 podniesie zużycie energii i obniży komfort.
Nie zawsze jest możliwość rozprowadzenia kanałówki ( w załączniku : kanałówka w starym mieszkaniu i w starym domu ) można wtedy w salonie od południa założyć splita i wentylacja pośrednio schłodzi resztę. Wersja z multisplitami jest dość droga.
Życzę przyjemnego i zdrowego chłodzenia. Przypominam, że klimatyzacja jest odwracalna i stanowi najtańsze źródło ciepła zimą! Przy dobrze zrobionej instalacji można mieć kWh po 5gr.
Załączniki
kanałóweczka.jpg
kanałówka w mieszkaniu.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 09 sie 2016, 11:23

Dlaczego ogrzewanie powietrza klimatyzacją jest tak tanie?
Pompa ciepła powietrze powietrze przy pełnym obciążeniu daje z jednej kWh około 4 .
Ponieważ ogrzewa bezpośrednio, nie ma strat instalacyjnych, to faktyczny koszt kWh wynosi (0,53 zł /4 ) 0,14 zł .
Ale to nie wszystko. Silnik inwrertorowy (EC ) ma taką charakterystykę, że jak wydajność spada o połowę, zużycie 4x . Jak wydajność jest 1/3 zużycie spada 9x ... niżej już spadek jest marginalny.
Można, więc przy poprawnie wykonanej instalacji w izolacji uzyskać nawet 12kWh z jednej.
Załączniki
WP_20160209_10_52_39_Pro (2).jpg
WP_20160209_10_53_00_Pro (2).jpg
WP_20160209_10_53_20_Pro (2).jpg
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: TwojOszczednyDom » 09 sie 2016, 22:43

Tomasz_Brzeczkowski pisze: można wtedy w salonie od południa założyć splita i wentylacja pośrednio schłodzi resztę. Wersja z multisplitami jest dość droga.


A zimą według Pana ogrzeje resztę pośrednio?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: TwojOszczednyDom » 09 sie 2016, 22:47

Tomasz_Brzeczkowski pisze:Dlaczego ogrzewanie powietrza klimatyzacją jest tak tanie?
Pompa ciepła powietrze powietrze przy pełnym obciążeniu daje z jednej kWh około 4 .
Ponieważ ogrzewa bezpośrednio, nie ma strat instalacyjnych, to faktyczny koszt kWh wynosi (0,53 zł /4 ) 0,14 zł .
Ale to nie wszystko. Silnik inwrertorowy (EC ) ma taką charakterystykę, że jak wydajność spada o połowę, zużycie 4x . Jak wydajność jest 1/3 zużycie spada 9x ... niżej już spadek jest marginalny.
Można, więc przy poprawnie wykonanej instalacji w izolacji uzyskać nawet 12kWh z jednej.


Raczy Pan wyjaśnić te podliczniki?

Tak mnie ciekawi co ma Pan na myśli pod pojęciem poprawnie wykonanej instalacji. Bo jak siedzę w tym to mało instalatorów ma pojęcia jak poprawnie rozprowadzić kanałówkę...Ba...nawet sami dystrybutorzy, ich technicy (czytaj midea, lg np. i pewnie inni) szokują brakiem wiedzy w zakresie doboru kanałów czy mocy urządzeń. Przynajmniej Ci z którymi miałem okazję rozmawiać lub bywać na szkoleniach lub poprawiać po kimś instalacje. Pewnie wynika to z faktu że urządzenia kanałowe nadal są jeszcze mało popularne ale...pojawia się ich coraz więcej.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sie 2016, 6:18

TwojOszczednyDom pisze:
Tomasz_Brzeczkowski pisze: można wtedy w salonie od południa założyć splita i wentylacja pośrednio schłodzi resztę. Wersja z multisplitami jest dość droga.


A zimą według Pana ogrzeje resztę pośrednio?

Sprawdziłem to, tej zimy na 110m2.

Warunkiem są szczelne okna. Jeżeli nie wlatuje do domu zimne powietrze oknami. To ciepło domowe, dąży do wyrównania temperatury.
Na podobnej zasadzie 500W grzejnik w 25 m2 na przeciwko okna jest efektywniejszy niż 2 kW pod oknem.
Załączniki
Grzejnik z mikroprcesorem  zadaniowym ASIC.jpg
HVAC - najtańszy komfort.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sie 2016, 6:39

Raczy Pan wyjaśnić te podliczniki?

Tak mnie ciekawi co ma Pan na myśli pod pojęciem poprawnie wykonanej instalacji. Bo jak siedzę w tym to mało instalatorów ma pojęcia jak poprawnie rozprowadzić kanałówkę...Ba...nawet sami dystrybutorzy, ich technicy (czytaj midea, lg np. i pewnie inni) szokują brakiem wiedzy w zakresie doboru kanałów czy mocy urządzeń. Przynajmniej Ci z którymi miałem okazję rozmawiać lub bywać na szkoleniach lub poprawiać po kimś instalacje. Pewnie wynika to z faktu że urządzenia kanałowe nadal są jeszcze mało popularne ale...pojawia się ich coraz więcej.

No niestety, ktoś kto dopuszcza w ogóle w rozwiązaniach ogrzewanie czy chłodzenie hydrauliczne, ktoś kto uznaje OZC za program zrobiony przez fizyka, ktoś kto liczy zapotrzebowanie, z definicji nie może się znać na bezpośrednich systemach.
Podstawą jest wiedza jak się zachowuje system (stosunek poboru mocy do wydatku).
Liczniki pokazują, że są systemy w których im mniej potrzeba, tym uzyskanie kWh ogrzewającej dom jest coraz droższe.

Poprawnie wykonana instalacja:
1) WM z odzyskiem ciepła ( instalator nie znający się na temacie instalacji grzewczych, robi ogrzewanie / chłodzenia bez tego podstawowego elementu)
2) Inwertorowa pompa ciepła powietrze powietrze dobrana 30W/m2 Taka moc pozwala w skali roku w naszym klimacie na najwięcej godzin pracy przy wydatku 30% Inewerter pobiera wtedy 1/9 nominalnej mocy.
3) ogrzewanie podłogowe, na minimum 30 cm styropianu.
4) gdzie nie ma izolacji od gruntu grzejniki konwekcyjne naprzeciwko okna.
5) w łazienkach wyłącznie: podłogówka lub promiennik za nawiewem w dół . (żadnych konwekcyjnych!!!)

Przy tak zrobionej instalacji zejdzie Pan nawet w przedwojennym domu do poniżej 15 kWh/m2.
Ps. Oczywiście, założenie rekuperacji do wentylacji wiąże się ze szczelnością domu.
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: TwojOszczednyDom » 10 sie 2016, 9:35

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Raczy Pan wyjaśnić te podliczniki?

Tak mnie ciekawi co ma Pan na myśli pod pojęciem poprawnie wykonanej instalacji. Bo jak siedzę w tym to mało instalatorów ma pojęcia jak poprawnie rozprowadzić kanałówkę...Ba...nawet sami dystrybutorzy, ich technicy (czytaj midea, lg np. i pewnie inni) szokują brakiem wiedzy w zakresie doboru kanałów czy mocy urządzeń. Przynajmniej Ci z którymi miałem okazję rozmawiać lub bywać na szkoleniach lub poprawiać po kimś instalacje. Pewnie wynika to z faktu że urządzenia kanałowe nadal są jeszcze mało popularne ale...pojawia się ich coraz więcej.

No niestety, ktoś kto dopuszcza w ogóle w rozwiązaniach ogrzewanie czy chłodzenie hydrauliczne, ktoś kto uznaje OZC za program zrobiony przez fizyka, ktoś kto liczy zapotrzebowanie, z definicji nie może się znać na bezpośrednich systemach.
Podstawą jest wiedza jak się zachowuje system (stosunek poboru mocy do wydatku).
Liczniki pokazują, że są systemy w których im mniej potrzeba, tym uzyskanie kWh ogrzewającej dom jest coraz droższe.

Poprawnie wykonana instalacja:
1) WM z odzyskiem ciepła ( instalator nie znający się na temacie instalacji grzewczych, robi ogrzewanie / chłodzenia bez tego podstawowego elementu)
2) Inwertorowa pompa ciepła powietrze powietrze dobrana 30W/m2 Taka moc pozwala w skali roku w naszym klimacie na najwięcej godzin pracy przy wydatku 30% Inewerter pobiera wtedy 1/9 nominalnej mocy.
3) ogrzewanie podłogowe, na minimum 30 cm styropianu.
4) gdzie nie ma izolacji od gruntu grzejniki konwekcyjne naprzeciwko okna.
5) w łazienkach wyłącznie: podłogówka lub promiennik za nawiewem w dół . (żadnych konwekcyjnych!!!)

Przy tak zrobionej instalacji zejdzie Pan nawet w przedwojennym domu do poniżej 15 kWh/m2.
Ps. Oczywiście, założenie rekuperacji do wentylacji wiąże się ze szczelnością domu.


Ja to wszystko wiem tyle że ten przedwojenny dom rzeczywiście musiałbym widzieć. Najstarszy budynek jaki robiłem był z lat 60 oczywiście rachunki spadły i to baardzo ale inwestor jeszcze miał powymieniać okna i drzwi. Zobaczymy jak wyjdzie w tym roku.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sie 2016, 9:54

Ja to wszystko wiem tyle że ten przedwojenny dom rzeczywiście musiałbym widzieć. Najstarszy budynek jaki robiłem był z lat 60 oczywiście rachunki spadły i to baardzo ale inwestor jeszcze miał powymieniać okna i drzwi. Zobaczymy jak wyjdzie w tym roku.

Ile W/m2 pompa?
Jakie grzejniki i gdzie?
Co w łazienkach?

Z ilu do ilu spadły rachunki?
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: TwojOszczednyDom » 10 sie 2016, 10:16

Tomasz_Brzeczkowski pisze:
Ja to wszystko wiem tyle że ten przedwojenny dom rzeczywiście musiałbym widzieć. Najstarszy budynek jaki robiłem był z lat 60 oczywiście rachunki spadły i to baardzo ale inwestor jeszcze miał powymieniać okna i drzwi. Zobaczymy jak wyjdzie w tym roku.

Ile W/m2 pompa?
Jakie grzejniki i gdzie?
Co w łazienkach?

Z ilu do ilu spadły rachunki?


Midea 3,5kW = metraż domu 98m2.
Konwektory atlantica 500 i 750 W na ścianach działowych (nie dało się na przeciwko okien).
Łazienka nicobar atlantica.
Reku airpack 180.

Co do rachunków to spadły o ponad połowę w porównaniu do tego co było wcześniej na kotle gazowym. Z około 4 tys zł (utrzymywano niskie temperatury w domu na poziomie 17-18'C) zeszło do około 1500 zł z wyższymi temperaturami 20-21'C w tym CWU na bojlerze. Tyle że tak jak mówiłem do wymiany były okna i drzwi które były w marnym stanie... Robiłem tam też termowizję więc szło wychwycić co i jak. Nie wspomnę o zawilgoconych ścianach. Dane o rachunkach podawał mi inwestor więc na ile są realne to nie wiem ale są zadowoleni bo co innego płacić 1500 zł a co innego 4 tys zł.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sie 2016, 11:07

1500 zł... Z cwu ! , Gdyby nie było pompy ciepła, a były wymienione okna i licząc bez cwu - to jestem pewien, że samo ogrzewanie zmieściłoby się w 1500 zł .
Zgodzi się Pan ze mną?
HVAC - najtańszy komfort.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: TwojOszczednyDom » 10 sie 2016, 11:24

Tomasz_Brzeczkowski pisze:1500 zł... Z cwu ! , Gdyby nie było pompy ciepła, a były wymienione okna i licząc bez cwu - to jestem pewien, że samo ogrzewanie zmieściłoby się w 1500 zł .
Zgodzi się Pan ze mną?


Tam mieszkają 2 osoby raptem. są 2 taryfy. To wszystko ma znaczenie. Nie grzeją w każdym pomieszczeniu jak szaleni. Pewnie i by się dało. Teraz generalnie sama kanałówka sprawę załatwia.
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24021
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 10 sie 2016, 11:56

Przy wymianie okien i odliczeniu zużycia nie na ogrzewanie, zmieszczą się w 1500 zł ( kanałówka nie załatwia kuchni i łazienek, a odzysk ciepłą przy nieszczelnych oknach jest iluzoryczny)
HVAC - najtańszy komfort.

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1006
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: RobertKGB » 10 sie 2016, 12:04

To ja jeszcze opiszę moją sytuację : dom 180m2 kanałówka midea 3,5 , wszędzie maty elektry, na 15 cm styro (piwnica nie grzana) cwu na razie grzana zwykłym bojlerem 50l , bo pompa jeszcze nie uruchomiona, jedna taryfa, rachunek za prąd w najzimniejsze miesiące styczeń-luty wyniósł 1300 zł (za dwa miesiące). Za maj-czerwiec 700zł , ogrzewanie już było wyłączone , klima nie chodziła bo nie było takiej potrzeby, wiec głównie rachunek (ok350 /miesiac) nabił bojler, zmywarka, pralka, piekarnik, płyta i narzędzia w tym spawarka. Więc zakładając, że potrzeby bytowe cały rok są podobne to na ogrzewanie zimą zużyłem ok 300zł/ miesiąc. Na przyszły sezon grzewczy będzie już pompa do cwu, i podliczniki energii więc będą bardziej dokładne dane. Mnie na gaz nikt nie namówi.

TwojOszczednyDom
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1273
Rejestracja: 30 wrz 2015, 17:11
Lokalizacja: Małopolskie
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: TwojOszczednyDom » 10 sie 2016, 12:12

RobertKGB pisze:To ja jeszcze opiszę moją sytuację : dom 180m2 kanałówka midea 3,5 , wszędzie maty elektry, na 15 cm styro (piwnica nie grzana) cwu na razie grzana zwykłym bojlerem 50l , bo pompa jeszcze nie uruchomiona, jedna taryfa, rachunek za prąd w najzimniejsze miesiące styczeń-luty wyniósł 1300 zł (za dwa miesiące). Za maj-czerwiec 700zł , ogrzewanie już było wyłączone , klima nie chodziła bo nie było takiej potrzeby, wiec głównie rachunek (ok350 /miesiac) nabił bojler, zmywarka, pralka, piekarnik, płyta i narzędzia w tym spawarka. Więc zakładając, że potrzeby bytowe cały rok są podobne to na ogrzewanie zimą zużyłem ok 300zł/ miesiąc. Na przyszły sezon grzewczy będzie już pompa do cwu, i podliczniki energii więc będą bardziej dokładne dane. Mnie na gaz nikt nie namówi.


dziękujemy za kolejny przykład. Mam nadzieje że midea dobrze ustawiona na płycie ze sprężem i kompensacją temperatury! :). Można zacytować kolegę gdzie indziej jeszcze z tym wpisem? Takie pytanki na czym wm zrobiona i ile izolacji na ścianie i w dachu?
Każdy dom/budynek może być oszczędny i kosztować nawet 3 razy i więcej MNIEJ w utrzymaniu niż dotychczas... wystarczy znać technologie, pozdrawiam, Grzegorz

RobertKGB
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1006
Rejestracja: 04 cze 2013, 8:36
Lokalizacja: 3-City
Re: Chłodzenie i ogrzewanie pompą ciepła (klimatyzacją)

autor: RobertKGB » 10 sie 2016, 12:24

No właśnie Mideii nie tykałem, kiedyś chyba nawet pisałem do Ciebie o jakąś dokumentację elektroniczną, ale jak się skończył sezon grzewczy, a klimatyzację uruchomiłem w jeden weekend (taki klimat w tym roku mamy) to temat mi gdzieś umarł śmiercią naturalną. Pewnie im bliżej zimy tym znowu będę się tym bardziej interesował, na razie zbyt wiele innych rzeczy na głowie. WM na Onyxie Passiv. Też puki co śmiga tak jak była ustawiona fabrycznie z tym, że na jakieś 50% , jak wyjeżdżam na dłużej to daje na 30%. Ściany g-b 24 +15 wełna, dach 18+15 wełna. Jak mnie to forum nie zniechęci wcześniej to w najbliższy sezon grzewczy tak jak mówię będą bardziej szczegółowe dane, bo ostatni był trochę "na wariata".


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 25 gości

Gotowe projekty domów