Analiza żwirowego GWC

Jeżeli Twoje rachunki za ogrzewanie są spore, masz pleśń w pokoju to może być spowodowane złą wentylacją w domu czy w mieszkaniu. Dowiedz się jak temu zaradzić i stworzyć zdrowy klimat w domu.

Moderator: Redakcja e-instalacje.pl

marco_polo123
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 05 gru 2015, 18:36
Analiza żwirowego GWC

autor: marco_polo123 » 05 gru 2015, 18:37

Witam serdecznie

Jestem właśnie w trakcie pisania pracy inżynierskiej na temat gruntowych wymienników ciepła. W jednym z rozdziałów chciałbym obliczeniowo porównać wymiennik rurowy i żwirowy. Obliczenia dla wymiennika rurowego już zrobiłem, ale nigdzie nie mogę znaleźć informacji jak takie obliczenia przeprowadzić dla wymiennika żwirowego. Nie wiem jakie założenia przyjąć oraz co wziąć pod uwagę. Będę wdzięczny za każdą informację lub źródło na temat tego, jak takie obliczenia wykonać.

Pozdrawiam

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Bolas » 06 gru 2015, 11:17

Piszesz pracę o przestarzałych nieefektywnych, nieekonomicznych i niehigienicznych systemach może warto napisać prawdę??

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 gru 2015, 7:41

GWC były stosowane w latach 1990-2010. Obecnie jest to ze wszech miar bezsensowne rozwiązanie. GWC żwirowe nigdy nie miało sensu.

marco_polo123
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 05 gru 2015, 18:36
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: marco_polo123 » 07 gru 2015, 12:15

Ciekawe teorie, można jakieś źródła ?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 07 gru 2015, 12:25

marco_polo123 pisze:Ciekawe teorie, można jakieś źródła ?
Dlaczego teorie?
Robiłem wentylacje z odzyskiem ciepła z gwc w latach 1989-2010. mogę więc coś napisać z doświadczenia.
Zajmuję się instalacjami super energooszczędnymi i gwc nie nadaje się dziś do budownictwa.
Zapraszam na Bartycką to wyjaśnię i pokażę.
- latem klimatyzacja inwertorowa jest w tej samej cenie co gwc, zużywa podobnie kWh, chłodzi skuteczniej i komfortowo.
-zimą układ rozmrażania dobrze zrobiony jest tańszy w eksploatacji niż pokonywanie oporów gwc (nawet małych) a w centralach wersji "passiv" to w ogóle trudno porównywać.
A źródło... 20 lat doświadczenia z gwc i setki instalacji.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: bachus » 07 gru 2015, 17:37

marco_polo123 pisze:Witam serdecznie

Jestem właśnie w trakcie pisania pracy inżynierskiej na temat gruntowych wymienników ciepła.

No właśnie, po co się takimi bzdetami zajmujesz Tomasz ma opracowany generator grawitacyjny to dopiero hicior. To powinieneś opisać.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Bolas » 09 gru 2015, 11:51

Ciekawe teorie, można jakieś źródła ?


Wystarczy wziąć w rękę kalkulator przeliczyć jaki jest uzysk z takiego GWC i cena jego wykonania. Następnie wystarczy wziąć najprostszy klimatyzator z inverterem i sprawdzić jego wydajność i cenę.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Piotr Nowik » 16 gru 2015, 7:08

Tomasz_Brzeczkowski pisze: - latem klimatyzacja inwertorowa jest w tej samej cenie co gwc, zużywa podobnie kWh, chłodzi skuteczniej i komfortowo.
-zimą układ rozmrażania dobrze zrobiony jest tańszy w eksploatacji niż pokonywanie oporów gwc (nawet małych) a w centralach wersji "passiv" to w ogóle trudno porównywać.
A źródło... 20 lat doświadczenia z gwc i setki instalacji.

Koszty instalacyjne - GWC przeważnie dużo tańszy
Od kiedy to GWC jest w tej samej cenie co klimatyzacja inwertorowa, czyli w zasadzie pompa ciepła? Nawet zwykłe klimatyzatory - typu split czy kompaktowe - wychodza drożej. Kalkulacja dla małego GWC, szczególnie wykonywanego samodzielnie, to ok. 4-6 tys. złotych. A klima do każdego pomieszczenia to wydatek minimum 1 tys. zł. za sztukę. Jeśli ktoś ma dom z jednym pokoikiem, to wyjdzie mu taniej, bo w przeciwnym razie - nie.

Poza tym, zapytajcie tak zwanych fachowców, ile zdzierają za podłączenie klimatyzacji. Kiedyś zrobiłem taki eksperyment. Zakupiłem najtańszą klimę typu spslit za 700 zł. i przygotowałem ją całkowicie pod montaż. Brakowało zaledwie 2 metrów rurek do podłączenia. Obdzwoniłem kilku "fachowców". Myślicie, że pytali się o szczegóły, z których wynika, ile jeszcze pracy zostalo do wykonania? Od razu rzucali z góry, że to będzie kosztowało 3 tys. złotych.

A wiadomo, że praca pracy nierówna, bo montaż takiego urządzenia za każdym razem wygląda u klienta zupełnie inaczej. U jednego trzeba prowadzić wiele metrów rur i przekuwac się przez ściany. U mnie zaś wszystko było przygotowane. Oczywiście że nie dałem się sfrajerować tak zwanym "fachowcom" i miedziane rurki ostatecznie musiałem podłączyć sam.

Koszty eksploatacyjne - bez porównania na korzyść GWC
Obawiam się, że TB zupełnie mija się z rzeczywistością w kwestii kosztów eksploatacji. Klimatyzatory posiadają nie tylko sprężarkę ale i dmuchawy. Suma sumarum pobierają więcej energii. Do tego należy doliczyć koszty ewentualnych serwisów, czyli napraw.

GWC jest bezserwisowe (jeśli nie liczyć opcjonalnego zraszacza); nie traci energii na podgrzewanie/chłodzenie powietrza, a wentylatory na prąd stały w dobrych rekuperatorach są bardzo wydajne - bo w końcu takie GWC najlepiej powinno działać w tandemie z rekuperatorem, a nie ze zwykłym wentylatorem.

Piotr Nowik
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1290
Rejestracja: 20 sie 2014, 13:21
Kontaktowanie:
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Piotr Nowik » 16 gru 2015, 7:10

Bolas pisze:Następnie wystarczy wziąć najprostszy klimatyzator z inverterem i sprawdzić jego wydajność i cenę.

Nie jestem zwolennikiem rzeczy "najprostszych", co w tym przypadku oznacza "najtańszy", a zatem "najgorszy". Takie coś to dla Pana TP, który ludziom poleca pompę ciepła za... 4 tys. złotych.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2015, 7:50

Koszty instalacyjne - GWC przeważnie dużo tańszy
Od kiedy to GWC jest w tej samej cenie co klimatyzacja inwertorowa, czyli w zasadzie pompa ciepła? Nawet zwykłe klimatyzatory - typu split czy kompaktowe - wychodza drożej. Kalkulacja dla małego GWC, szczególnie wykonywanego samodzielnie, to ok. 4-6 tys. złotych. A klima do każdego pomieszczenia to wydatek minimum 1 tys. zł. za sztukę. Jeśli ktoś ma dom z jednym pokoikiem, to wyjdzie mu taniej, bo w przeciwnym razie - nie.

Klimatyzacja z kanałami kosztuje 6000zł natomiast split ze szczeliną pod sufitem w przedpokoju połowę taniej .
By z gwc wyciągnąć w upały 2 kW - potrzeba centrali 500-600m3/h - cicha centrala tej wielkości jest minimum 2000 zł droższa od tej bez gwc.
Koszty eksploatacyjne - bez porównania na korzyść GWC
Obawiam się, że TB zupełnie mija się z rzeczywistością w kwestii kosztów eksploatacji. Klimatyzatory posiadają nie tylko sprężarkę ale i dmuchawy. Suma sumarum pobierają więcej energii. Do tego należy doliczyć koszty ewentualnych serwisów, czyli napraw.
Zużycie kWh / kW mocy chłodniczej jest bez porównania mniejsze w inwerterze . Wentylacja musi chodzić na maksa a klima na 30 % - silniki DC z inwerterem są niesamowicie oszczędne pracując na <50%

GWC jest bezserwisowe (jeśli nie liczyć opcjonalnego zraszacza); nie traci energii na podgrzewanie/chłodzenie powietrza, a wentylatory na prąd stały w dobrych rekuperatorach są bardzo wydajne - bo w końcu takie GWC najlepiej powinno działać w tandemie z rekuperatorem, a nie ze zwykłym wentylatorem.
To Pan nie miał gwc!!! Jak Pan uważa za bezserwisowe.
Najgorsze w gwc jest to, że działa z wentylacją. Nie wszystki pokoje chcemy chłodzić, ale wszystkie musimy wentylować. W pokojach na dole od północy, może być za chłodno.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24027
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 16 gru 2015, 7:53

Piotr Nowik pisze:
Bolas pisze:Następnie wystarczy wziąć najprostszy klimatyzator z inverterem i sprawdzić jego wydajność i cenę.

Nie jestem zwolennikiem rzeczy "najprostszych", co w tym przypadku oznacza "najtańszy", a zatem "najgorszy". Takie coś to dla Pana TP, który ludziom poleca pompę ciepła za... 4 tys. złotych.

Przecież nie będę polecał złych pomp gruntowych, tylko dlatego, że są drogie.
Poza tym nie za 4 a za 5tys. Działają świetnie od wielu lat.


Jeżeli w domu 150 m2 roczne koszty utrzymania komfortowej temperatury i 200 l cwu dziennie przekraczają 2000 zł - to instalacja jest źle zrobiona.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Bolas » 16 gru 2015, 8:27

Dlaczego syfiaty żwirowy GWC mam porównać z klimą z filtrem plazmowym i jonizatorem powietrza? Dlaczego nikt nie zrobił badań co siedzi/żyje w GWC? Nie przekonasz mnie kolego że jest to super rozwiązanie. Widziałem niejeden GWC zalany wodą i teraz inwestor robi studnie przepompownie i inne smierdy żeby to JAKOŚ działało bo 4 ciężarówki żwiru wsypane na Wawina wywalona kasa i zonk. Skoro klimę trzeba odświeżać i odgrzybiać to co się dzieje w żwirowym? O ile w pewnym systemie wykonany rurowy wymiennik da się wyczyścić tak do żwirówki mnie nie przekonasz.
Przy GWC jesteś skazany na mocniejsze/droższe reku by dał radę z oporami. Dodatkowo bypass na GWC przy okresach przejściowych - czy tego już nie wliczamy w cenę GWC?
CO do instalacji klimy ja biorę w granicach 500zł-700zł za montaż więc ceny które podajesz są chyba dla Wa-wy. Jeżeli to za dużo to obkup się w sprzęt to instalowania klimy i zacznij je montować za 150zł. Koszt samego sprzętu podstawowego to wydatek 7tys. Oczywiście są "monterzy" którzy łączą rureczki i puszczają gaz ale ja mówię o fachowym montażu a nie na odpierdol.

Awatar użytkownika
bachus
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 4987
Rejestracja: 01 sie 2006, 21:33
Lokalizacja: Gdańsk
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: bachus » 16 gru 2015, 10:30

Ale też klimę można zainstalować za 0 zł.Tak było w moim przypadku.

Bolas
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 5335
Rejestracja: 21 lut 2008, 18:53
Lokalizacja: Żory - śląskie
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: Bolas » 16 gru 2015, 19:35

Przypuszczam że można też tak że zacznie się na niej zarabiać ale to już nie mój temat :D

wiktor48
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 67
Rejestracja: 18 cze 2012, 7:45
Re: Analiza żwirowego GWC

autor: wiktor48 » 20 lip 2017, 8:38

Tomasz_Brzeczkowski pisze:GWC były stosowane w latach 1990-2010. Obecnie jest to ze wszech miar bezsensowne rozwiązanie. GWC żwirowe nigdy nie miało sensu.


Od zawsze ma sens. Wykop kilka m2 obok domu, geowłóknina, rura drenarska, kilka m3 żwiru, rura PCV fi200mm, styropian, folia i kwiatki żeby je w tym miejscu zasadzić po wykonaniu GWC. :-))
To wszystko można kupić za nie duże pieniądze w każdym składzie budowlanym.
Żwirowy GWC jest bezobsługowy
Tu jest komplet informacji jak w temacie: "Analiza żwirowego GWC"
Polecam przeczytanie ankiet wieloletnich użytkowników żwirowego GWC:
http://taniaklima.pl/files/ankieta1.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta2.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta3.jpg
http://taniaklima.pl/files/ankieta4.jpg
Artykuły na temat GWC
http://taniaklima.pl/files/71-1i2i3.gif
http://taniaklima.pl/files/72-1i2i3.gif
http://taniaklima.pl/files/koszt_wykon.jpg
http://taniaklima.pl/files/fewe_pl.pdf
http://taniaklima.pl/files/DFN2006_Pasa ... zponar.pps
http://taniaklima.pl/files/16porownanie.pdf
http://taniaklima.pl/files/17porownanie.pdf
http://taniaklima.pl/files/50jedrzejewski.pdf
http://taniaklima.pl/files/51jedrzejewski.pdf
http://taniaklima.pl/files/skanska1.gif
http://taniaklima.pl/files/ekstrakt_gwc.pdf
W sezonie grzewczym będzie w Rybniku stanowisko pomiarowe stężenia pyłów zawieszonych czyli smogu. Jak wyżej można przeczytać z bakteriami żwirowy GWC świetnie sobie radzi. Pomiary pokażą czy filtrowanie o wiele większych cząsteczek pyłu zawieszonego będzie równie skuteczne.


Wróć do „Wentylacja i klimatyzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 20 gości

Gotowe projekty domów