Czy pod zbrojenie można dać beton z betoniarki ?

Witam

Pojutrze będą u mnie zalewane ławy fundamentowe, beton B20 będę zamawiał z gruszki.
Murarz zasugerował że wyrobi ze swoim kolegą również murarzem beton z betoniarki i zaleją około 20 - 25 cm ławy a następnie ułożą na tym zbrojenie.
Moje pytanie jest takie czy można w ten sposób zrobić ? wylewka ~25 cm betonu z betoniarki pod zbrojenie który ponoć nigdy nie dorówna jakości temu z betoniarni no i czy można zalewać resztę czyli tym z gruchy na drugi dzień ? Czy jest to bezpieczne i jak to wygląda w praktyce?

Pozdrawiam
Piotr

kasek29 pisze:Witam

Pojutrze będą u mnie zalewane ławy fundamentowe, beton B20 będę zamawiał z gruszki.
Murarz zasugerował że wyrobi ze swoim kolegą również murarzem beton z betoniarki i zaleją około 20 - 25 cm ławy a następnie ułożą na tym zbrojenie.
Moje pytanie jest takie czy można w ten sposób zrobić ? wylewka ~25 cm betonu z betoniarki pod zbrojenie który ponoć nigdy nie dorówna jakości temu z betoniarni no i czy można zalewać resztę czyli tym z gruchy na drugi dzień ? Czy jest to bezpieczne i jak to wygląda w praktyce?

Pozdrawiam
Piotr

Wielu samozwańczych pseudofachowców ''ubogaca" sztukę budowlaną o swe karkołomne pomysły, za które płacą póżniej inwestorzy. Inwestorzy niektórzy zresztą sami nieraz naciskają na wykonawcę aby ten improwizował w celu źle rozumianych oszczędności. Czasem wchodzi w grę zły nawyk niechlujstwa z czasów socjalizmu.
Projekt budowlany powinien (i zwykle tak jest) jednoznacznie określać każde rozwiązanie techniczne w budynku.
Wracając do tematu postu.
1. Ława fundamentowa jest elementem budynku (skądinąd bardzo ważnym), którego wymiary i sposób wykonania zawiera projekt.
2.Na pewno nie wylewa się ławy w dwóch warstwach. Nie wylewa się ławy z przerwą dłuższą niż ok. 2 godziny. Chyba że jest odpowiednie rozwiązanie technologiczne.
3. Zwykle ławy mają w budynkach jednorodzinnych (przeważnie, jednak to pisze w projekcie) 40 cm wysokości.Skąd pomysł podlewki 25 cm pod zbrojenie?
4.Chudy beton zaś to ok. 10 cm nie wliczony w wysokość ławy. Ten beton można zrobić w betoniarce. Pamiętając o głebokości posadowienia ławy fundamentowej.

3. Zwykle ławy mają w budynkach jednorodzinnych (przeważnie, jednak to pisze w projekcie) 40 cm wysokości.Skąd pomysł podlewki 25 cm pod zbrojenie?
4.Chudy beton zaś to ok. 10 cm nie wliczony w wysokość ławy. Ten beton można zrobić w betoniarce. Pamiętając o głebokości posadowienia ławy fundamentowej.

Popełniłem błąd i nie ściągnąłem wierzchniej warstwy "ziemi" (piaski pustyni) - słuchając opinii różnych "znawców", przez co będzie trzeba wlać więcej betonu w ławę. Wykopy mają około 1m głębokości , myślę więc że dlatego powiedzieli że dadzą grubszą warstwę na którym to zbrojenie zostanie ułożone.

Czy kiedy Pisał Pan że musi być max. odstęp 2 godzinny miał na myśli czas wlania betonu z gruszki od zalania ławy chudym betonem? czy też odstęp czasowy pomiędzy kolejnymi gruszkami ?

Pomiędzy kolejnymi gruszkami.

Chodziło mi o kontrolowanie przerw w betonowaniu ławy, aby beton ławy był ułożony monolitycznie czyli bez przerw roboczych. To znaczy aby kolejna gruszka nie spóżniła się za dużo. Beton wcześniejszy musi połączyć się z betonem póżniejszym. Czas 2 godz. to według mnie czas maksymalny. Zależy on od wielu czynników (temperatura, konsystencja, wilgotność powietrza, rodzaj cementu w betonie, klasa betonu). Przy temp. powietrza 30 stopni, beton na CEM I 32,5R klasy B 20 i konsystencji K4 - 1 godzina to już dość . Zawibrowanie i połączenie dwóch warstw będzie coraz trudniejsze i gorsze.
Dlatego lepiej jest zamówić na ławy beton na cemencie hutniczym. Z tych i innych jeszcze względów. Na cemencie CEM III.
A chudy beton wylej dzień wcześniej, albo w tym samym dniu.
Skądinąd można go czasami zastąpić podsypką żwirową (pospółka).
A jaka jest szeroka Twoja ława fundamentowa?

A chudy beton wylej dzień wcześniej, albo w tym samym dniu.

Tak właśnie będzie że chudym wyleją jutro , a pojutrze przyjedzie gruszka,odstępy między jednym a drugim transportem nie powinny przekroczyć 20 minut więc wszystko powinno być OK.

A jaka jest szeroka Twoja ława fundamentowa?

szerokość ław zewnętrznych bocznych 60cm
przód oraz tył 45cm

Zwróc uwagę aby podnosili zbrojenie podczas betonowania ławy.Zbrojenie nie może leżeć na chudziaku.Albo niech podłożą dystanse plastikowe lub betonowe grubości 5 cm pod pręty.Zdecydowanie zamów na ławy beton w betoniarnii na bazie cementów hutniczych.Popieram co mój poprzednik powiedział.
Wskazane jest ustawienie niwelatorem poziomu betonowania ław tak aby murując sciany fundamentowe jak najmniej było poprawek poziomów.Poproś o to kierownika budowy aby Ci ustawił.

jochwaw pisze:Zwróc uwagę aby podnosili zbrojenie podczas betonowania ławy.Zbrojenie nie może leżeć na chudziaku.Albo niech podłożą dystanse plastikowe lub betonowe grubości 5 cm pod pręty.Zdecydowanie zamów na ławy beton w betoniarnii na bazie cementów hutniczych.Popieram co mój poprzednik powiedział.
Wskazane jest ustawienie niwelatorem poziomu betonowania ław tak aby murując sciany fundamentowe jak najmniej było poprawek poziomów.Poproś o to kierownika budowy aby Ci ustawił.

Nic mi niestety nie podnieśli , sam sobie podniosłem to zbrojenie zgodnie z Twoją sugestią , murarze mówili że można ale nie trzeba , a jak nie trzeba to po co ? no cóż nie chciałem wdawać sie w polemikę w końcu ciągną się za nimi ogon doświadczeń...i oni w swoim mniemaniu wiedzą najlepiej. Zalewanie ław z gruszki za przy pomocy pompy odbyło się bez problemu - bardzo wygodna sprawa. Na drugi dzień zaczeli murować bloczki, dziś będzie koniec i na tym etapie zakończę póki co moją budowę aż do wiosny w przyszłym roku, będę musiał jeszcze tylko zasmarować czarnym "lepikiem" zewnętrzne ściany bloczków, no i mam dylemat z czego budować ... jak chyba każdy po zakończeniu tego etapu budowy.

kasek29 pisze:

jochwaw pisze:Zwróc uwagę aby podnosili zbrojenie podczas betonowania ławy.Zbrojenie nie może leżeć na chudziaku.Albo niech podłożą dystanse plastikowe lub betonowe grubości 5 cm pod pręty.Zdecydowanie zamów na ławy beton w betoniarnii na bazie cementów hutniczych.Popieram co mój poprzednik powiedział.
Wskazane jest ustawienie niwelatorem poziomu betonowania ław tak aby murując sciany fundamentowe jak najmniej było poprawek poziomów.Poproś o to kierownika budowy aby Ci ustawił.

Nic mi niestety nie podnieśli , sam sobie podniosłem to zbrojenie zgodnie z Twoją sugestią , murarze mówili że można ale nie trzeba , a jak nie trzeba to po co ? no cóż nie chciałem wdawać sie w polemikę w końcu ciągną się za nimi ogon doświadczeń...i oni w swoim mniemaniu wiedzą najlepiej. Zalewanie ław z gruszki za przy pomocy pompy odbyło się bez problemu - bardzo wygodna sprawa. Na drugi dzień zaczeli murować bloczki, dziś będzie koniec i na tym etapie zakończę póki co moją budowę aż do wiosny w przyszłym roku, będę musiał jeszcze tylko zasmarować czarnym "lepikiem" zewnętrzne ściany bloczków, no i mam dylemat z czego budować ... jak chyba każdy po zakończeniu tego etapu budowy.

To dobrze dla Ciebie ze posłuchałeś się mnie.
Widzisz często murarze to sa chłopki od pługa oderwani i wprawdze 10 x lepiej odemnie uloza mur,ale wiedzy technicznej budowlanej to rolnicy nie maja.Już nie raz mnie próbowali "uczyć".
Sluchaj z tym dylatowaniem jest wazna sprawa bo sam beton g... jest wart bez zbrojenia a podstawą dobrego żelbetonu jest to zapewnienie własciwego zbrojenia i jego ułozenia,oraz zapewnienie otuliny czyli betonu pod pretami i na boki zewnętrzne w lawach ( lub betonu poza drutami w stronę zewnętrza jak ściany,belki,słupa).To jest kluczowe dla zapewnienia prawidlowej współpracy stali z betonem oraz zapewnienia ochrony antykorozyjnej dla stali.A szczególnie w lawach fundamentowych jest to potrzebne ze wzgledu na środowisko agresywne.
Dziecięce tłumaczenie że jest chudziak i można kłaść jest jednym z wielu szczytów niewiedzy.Chudziak jest tylko podstawką pod filizanka - tu ławą.Trwałość chudziaka jest znacznie mniejsza choćby przez jego klasę (B-7,5) i notoryczny kontakt z kwasami - notoryczne spękania.
Chudziak jest od elementem o dwojakiej własciwości -
1)dodatkowego wyrównania podłoza i tej tacki pod zasadnicza lawę aby podłożyć dystanse w/w.jak
2) dodatkowej - wstepnej ochrony,uszczelnienia ławy która ulega zarysowaniom w czasie swojej eksploatacji.A pod ławą nie masz mozliwości jej inaczej zabezpieczyc.

Co do dalszej budowy zależy od tego na co pozwala Ci projekt.Jeśli mozesz zmienić technologie wykonania ściany (a nie jest to istotne odstępstwo w rozumieniu Prawa Budowlanego) zalezy od zgody autora projektu to masz wybór.
Wejdź na link z moim elaboratem o ścianach viewtopic.php?t=9932
pozdrawiam

Hej kasek29!
Uważaj na robotę swoich murarzy i zatrudnij szybko kierownika budowy. Oprócz wcześniejszych bredni o ławach, rozpoczęli murowanie czyli obciążanie ławy w okresie, kiedy właśnie beton potrzebował spokoju, żeby związać i stwardnieć? Koszmar!
I jeszcze jedno: skoro planujesz na zimę pozostawić fundament, zabezpiecz go przed szkodami - szczególnie jeśli grunt wysadzinowy!

Jerzy Zembrowski