jakie sciany

zaczynam budowac i czy ktos moze odpowiedziec na pytanie z czego budowac. i nie schodzic na temat izolacji.pozdrowionka.

Z drewna.Pozdrowionka

ZIBI302 pisze:zaczynam budowac i czy ktos moze odpowiedziec na pytanie z czego budowac. i nie schodzic na temat izolacji.pozdrowionka.

Szorstko zacząłeś.
Co Polak - to będzie rada i wkońcu sam nie będziesz widział z czego.

Oceń sobie koszty wykonania,eksploatacji przy różnego rodzaju ścianach jedno,dwu lub trzywarstwowych,systemów perfabrykacji lub szkieletu drewnianego.
Zrób wykres kosztów budowy z linią kosztów rocznej eksploatacji.Przeanalizujesz i wydzie Ci co z czego warto wybudować i na co Cie stać.

ZIBI Dzięki za e-mail.Pozwolisz, że odpowiem na forum - aby inni też mogli tu poznać moją opinię

W swojej byłej karierze jako Wykonawcy popełniłem około 11 budynków z bloczka betonu komórkowego (Ytong,Belix,Thermorex itp.) i co mogę powiedzieć:
Jest to dosyć przyjemny materiał do wykonawstwa. Prace budowlane posuwają się dosyć szybko, precyzja wymiarów bloczka, znaczna łatwość obróbki - był to znaczny skok technologiczny po czasach MAXa,Uni czy Alfy.Tym materiałem jest naprawde trudno coś spartolić gdyż cienkowarstwowe klejenie zapobiega nierównościom warstw i np pozwala precyzyjnie pozostawić otwory okienne.Szybkość i łatwość obróbki znacznie obniżyła koszt wykonawstwa w stosunku do klasycznej ceramiki porowatej.Duża presja na energooszczędność wysunęła te bloczki na czołówkę materiałów budowlanych.
Bardzo trudno było mi namówić Inwestorów na początku 2000 roku na jednowarstwowe wykonanie ściany (bez termoizolacji).Wszyscy sie bali tego rozwiązania.Ale znalazł się śmiałek i zaufał.Doradziłem najgrubszy wówczas na rynku Ytong (36 cm) - do dziś dnia nie słyszałem jakichś reklamacji co do termiki.
Obecnie są już produkowane pustaki o grubości 40 cm - i te tez każdemu bym polecił - szczególnie wersje GT (pióro-wpust) eliminujące klejowanie spion pionowych
oraz kształtki systemowe do nadproży.Termoizolacyjność takiej przegrody spada poniżej U=0,3 [W/m2*K] przy 2mm klejowaniu pustaków czyli lepień niż Polska Norma.
W ten sposób każdy Inwestor może zrezygnować z docieplania budynku styropianem.A to jest jednak znaczna oszczędność.
Kolejnym argumentem za jest dobry mikroklimat takich budynków.Te budynki świetnie oddychają przy zastosowaniu tynków silikatowych.
Róża ma kolce to i bloczek komórkowy ma też swoje wady:
Nie nadaje się do ścian fundamentowych (do cokołu budynku) gdyż ciągnie wode kapilarnie jak gąbka także musi być zawsze ponad cokołem budynku.Niezabezpieczony przed wodą poprzez oklejowanie i tynk szybko niszczeje.
Wiercenie,wieszanie ciężkich elementów bywa makabryczne gdyz kołki wyskakują z tego materiału.Muszą być specjalne wkręcane (jak śruba okrętowa).Czasami jest to tez problem przy montażu okien i drzwi balkonowych.Wskazane jest stosowanie zakotwień chemicznych do ciężkich elementów.
Układanie tynków gipsowych z agregatu wymaga na tych ścianach stosowanie specjalnych i drogich gruntów (KNAUF tiefgrundierung) aby nie za szybko pustaki "wypiły" wodę z masy gipsowej.

Materiałem eliminującym problemy mechaniczne bloczków typu Ytong są pustaki cemetowo-piaskowe SILKA. Też można cienkowarstwowo.Trochę gorsza obróbka lecz wymaga zastosowania styropianu dla ścian zewnętrznych (gorsze parametry termoizolacyjności).Zaleta w pełni kompatybilny wymiarowo z Ytongiem.Oznacza to że można ściany zewnętrzne zrobić z bloczka betonu komórkowego typu Ytong najlepiej odmiany 400 (to jest masa 1 m3 -im mniejsza tym lepsza termoizolacyjnie oczywiście tylko do budownictwa jednorodzinnego) a wewnętrzne już z twardej SILKI.

Jak ktoś lubi czerwone domy to polecam juz nie MAX czy UNI-MAX itp tylko ich modyfikację firmy Wienerberger funkcjonujące pod nazwą POROTHERM. Dobry materiał, naturalny ale trudniejszy w obróbce.Dłuższe wykonawstwo a więc większy koszt robocizny.W większości wypadków musi być ocieplony.Mimo wszystko pionowe szczeliny pustaka też żądają specjalnych kotew dla okien.Już konieczna jest zaprawa ciepłochronna a więc pojawia się gruba spoina.Inne ,zwykłe pogorszą jego własności termoizolacyjne.Ten materiał wymaga już dobrego murarza.Widziałem,że wielu nie pilnuje dokładnego układania i spasowania pióra z wpustem.I widać szczeliny.Jest to ciężki wagowo materiał a więc na budowie nie obchodzi się z nim delikatnie i stąd trzeba się liczyć że będzie trochę odpadu z rozwalonych pustaków lub co gorsza (i często) wmurowuje się pęknięte pustaki.No bo kto będzie się szarpał.Tutaj też warto stosować nadproża systemowe - a wielu ludzi na tym oszczędza i robi "krowie" nadproża.

No i może wystarczy mojego elaboratu.Czas na Wasze przemyślenia.

bardzo fachowo i zrozumiale napisane - sam zamierzam budowac z betonu komórkowego - tylko nie wiem czy porywać się na ytonga czy na produkty krajowe - milicz itp - podejrzewam że w przypadku ytonga płace wiecej za firmę ??? czy warto brać ytonga czy lepiej tansze odpowiedniki ????

ściany myslę że zrobię 24 ( ewentualnie 29) ytong plus 15 styropian - wiem że styro psuje troche klimatyczne ytonga ale właściwie wykonany zapewni ciepełko w zimie niewielkimi nakładami grzewczymi

Ci którzy planują budowę ścian jednowarstwowych (więc grubszych niż 36 cm) powinni pamiętać, że aby utrzymać względnie niskie użycie energii muszą stosować kompletny system przy budowie domu tzn:
ściany, nadproża oraz stropy powinny być z podobnego materiału.
Jeżeli ktoś buduje np z Ytonga 36 cm i stosuje żelbetowy strop powinien się liczyć z występowaniem zawilgoceń wzdłuż zewnętrznych ścian na suficie.
Ściany dwuwarstwowe nie są narażone na w/w zjawiska, ze względu na znacznie mniejszy wpływ izolacyjności materiału ściennego na izolacyjność końcową ściany. Innymi słowy styropian niweluje wszelkie niedoskonałości w izolacyjności ściany.

Podsumowując
Jeżeli budujesz jednowarstwowo to systemowo.

Jochwaw
Stare normy nie pozwalały na budowę ścian fundamentowych, ale nowe normy już tego nie zabraniają (są przecież skuteczne hydroizolacje).
A o izolacyjności ścian też kiedyś decydowała polska norma PN-B-02025 (zdaje się) ale od już dłuższego czasu reguluje to rozporządzenie ws. warunków technicznych. (PN-EN ISO 6946:2008 podaje tylko metody obliczania wsp. U)

Pozdrawiam

fruzin pisze:Ci którzy planują budowę ścian jednowarstwowych (więc grubszych niż 36 cm) powinni pamiętać, że aby utrzymać względnie niskie użycie energii muszą stosować kompletny system przy budowie domu tzn:
ściany, nadproża oraz stropy powinny być z podobnego materiału.
Jeżeli ktoś buduje np z Ytonga 36 cm i stosuje żelbetowy strop powinien się liczyć z występowaniem zawilgoceń wzdłuż zewnętrznych ścian na suficie.
....Ale to było łatwe do przewidzenia już w 2000 roku znalazłem na te wieńce sposób jako deskowanie wieca od stosowałem bloczek typu PP-4/06 (Ytong) grub 11 cm a zaraz a nim płytka PIR grub 4 cm.
Ściany dwuwarstwowe nie są narażone na w/w zjawiska, ze względu na znacznie mniejszy wpływ izolacyjności materiału ściennego na izolacyjność końcową ściany. Innymi słowy styropian niweluje wszelkie niedoskonałości w izolacyjności ściany.

Podsumowując
Jeżeli budujesz jednowarstwowo to systemowo.
Zgadzam sie w zupełnosci jeśli dopełni to mój elaboracik

Jochwaw
Stare normy nie pozwalały na budowę ścian fundamentowych, ale nowe normy już tego nie zabraniają (są przecież skuteczne hydroizolacje).
A o izolacyjności ścian też kiedyś decydowała polska norma PN-B-02025 (zdaje się) ale od już dłuższego czasu reguluje to rozporządzenie ws. warunków technicznych. (PN-EN ISO 6946:2008 podaje tylko metody obliczania wsp. U)

Tak tylko w Warunkach U (czy dawne K) jest na anachronicznym poziomie 0,5 W/m2*K więc się opieram na PN z 1999 roku.
Pozdrawiam

norbiwolow Wysłany: Pon Wrz 08, 2008 14:16 Temat postu:
--------------------------------------------------------------------------------
- tylko nie wiem czy porywać się na ytonga czy na produkty krajowe - milicz itp - podejrzewam że w przypadku ytonga płace wiecej za firmę ??? czy warto brać ytonga czy lepiej tansze odpowiedniki ????
Przyznam się,że korzystałem z producentów w zasięgu mentalnym Warszawy a więc Ytong, Prefabet Lubartów (Belix),Prefabet Kozienice (Thermorex),Prefabet Warszawa Żerań.Najbadziej korzystny był cenowo lubartów.Jakość do 2006 roku dzierżyły dwie firmy Ytong i Lubartów. Najgorszy był Prefabet W-wa Augustówka.
Ale zastrzel mnie nie mam pojęcia co wychodzi najkorzystniej w rejonie Wrocławia czy Wołowa.A materiału z Milicza niestety nie znam w praktyce.A czy tam jeszcze jest sprzedawany HEBEL? Tez był dobry.

O budowie ścian zewnętrznych poczytaj w darmowej gazecie budowlanej

a w internecie mało informacji jest ?

technologia murowana i wylacznie 2W ewentualnie 3W ale to juz duzo drozsze rozwiazanie, co do materialu nie ma tak latwo zalezy co sie chce uzyskac, ale znajac zycie kazdy podpowie cos innego, ja bym sie skupial na bk i silikatach, pozostale materialy tez sie nadaja tylko czy na pewno z nich chcemy dom...

dom z innych materiałów napewno będzie stał, ale faktem jest, że materiały bk i silikaty mają najwięcej sobą do zaoferowania.

Też mi się wydaję że ytong a zwłaszcza energo to najlepszy materiał na ściany zewnętrzne. Do tego ściany działowe z silki i jest dom.

nie ja tak nie mysle i te wasze reklamy pojawiaja sie na kazdym forum to juz sie robi smutne ze inaczej nie potraficie sprzedac produktu, czyzby problemy z plynnoscia wzgledem konkurencji zeby az takie srodki bylu uzywane... szanujcie sie chociaz bo przy slabym produkcie tylko twarz wam pozostala!

Ytong energo to zwykłę naciągactwo i podła politya firmy. Proponuję poszukać innego dużego producenta bk, jest duzo bardziej wiarygodny i polski.