Pomoc przy wyborze kotła...

Witam, ostanio zostałem szczęśliwym posiadaczem domku w zabudowie szeregowej 74m2, wiec teraz szukam jakiegoś kotła który bez trudu i wmiarę oszczędnie by mi ten domek ogrzał. Ostanio zaprosiłem pana który specjalizuje się w takich instalacjach. Dodam mam trzy pomieszczenia na parterze i zagospodarowane poddasze z łazienką, oraz częściowo podpiwniczenie. Żadnych kaloryferów oraz rozprowadzonych rurek. Gostek sie rozejżał coś policzył i krzyknął mi 20 tyś...Wszytko bybyło Ok, gdyby nie to iż zaproponował mi piec 24 KW. No i tu mnie zmieszał, ponieważ troszke poczytałem przed jego wizytą, pogadalem ze znajomymi, z tego co sie zorientowalem to tej wielkości piece stosuje sie na powierzchniach od 150-200m2. Co na ten temat powiecie? Dodam jeszcze, że szukam kotła na ekogroszek plus(miał, biomasę, itd) z opcja dodatkową...Proszę poradzcie mi czy brać goscia bo ma racje czy (naciągacza pogonić łopatą) i poszukać innej firmy...
Ps.Jak są jakies błędy w pisowni to przeprzaszam z góry...

pogon łopatą!!! gościa Do tej powierzchni mieszkalnej spokojnie wystarczy z zapasem piec 16Kw. Piec z podajnikiem o tej wielkości to koszt ok 6 tys zł. A z firm , to chameryki tu nie odkryje jeśli wymienię Klimosza, Hef, Protech, Sas, piece pleszewskie ( Tilgner, Dziubarczyk, Sekom). Ja użytkuję 16 kW Heitza. Spełnia moje oczekiwania, a co było dla mnie ważne ma duży otwór załadowczy , nachylony pod kątem.

"IVEN" - a powiedz mi jaki masz metraż, i jaki mniej wiecej gabarytowo jest ten rodzaj kotła którego używasz?

pogoń łopatą!!!może się nie dogadaliście do końca, jeżeli jest policzony przez " pana od instalacji" np bufor C.O + CWU , kocioł to sam materiał wyjdzie jeżeli instalacja kotłowni jest w miedzi od 10 000 do 14 000 zł ok 120 pozycji do zamontowania + robocizna to może nie tak szybko z ta "łopatą" przy kotle za 6000 zł reszta to drugie 6000 lekko licząc

skwiercz-instal.pl/info/13/19/16.html tu jest link do opisu mojego pieca. Mój dom to typowy klocek o pow.110m2, ocieplony, z nowymi oknami i nową instalacją co..Myśle ,że Twoja instalacja powinna zamknąć się w kwocie 15 tys zł razem z robocizną.

oto opisywany magik przysłał mi opis instalacji...przeczytajcie:'

1.MATERIAŁY:

-KOTŁOWNIA NA BAZIE KOTŁA Z PODAJNIKIEM RETORTOWYM ORAZ DODATKOWYM RUSZTEM DEFRO
-ZASOBNIK CIEPŁEJ WODY UŻYTKOWEJ 120L EMALIOWANY WRAZ Z ARMATURĄ ZWOROWO ZABEZPIECZAJĄCĄ
-ARMATURA POMPOWA KOTŁOWNI WRAZ Z POMPĄ GRUNDFOS UPS 25/60
-NACZYNIE PRZELEWOWE OTWARTE 25L. WRAZ Z ARMATURĄ
-RUROCIĄGI MIEDZIANE O ŚR.15,18,22,28 MM ŁĄCZNIE OK 150 MB
-GRZEJNIKI PŁYTOWE DOLNOZASILANE BRUGMAN ŁĄCZNIE 6 SZT., GRZEJNIK DRABINKOWY ŁAZIENKOWY 1SZT
-ARMATURA GRZEJNIKOWA WRAZ Z TERMOSTATEM 7 KMPL.
-INSTALACJA WODY CIEPŁEJ PROWADZONA Z KOTŁOWNI

Ceny już nie będę podawał, ale dodam iż koleś dadał do tego jeszcze 7% VAT i cenę za robocizne 3200 Netto (7%)

Nie wiem czy płakać czy się śmiać....

Umówiłem się kolejnym gościem od instalacji i zostałem mile zaskoczony. Gość zaproponował jak najmniejszy a do tego jakiś komplet solarek, do wspomagania grzania wody latem...Mila rozmowa, fachowe podjeście do pracy...Super Opis

A po co ci te solary ?

Skoro chcesz mieć bojler 120 litrów to masz rodzinę maksymalnie 3-4 osobową. Koszt podgrzania c.w.u. z kotła na eko-groszek to maksymalnie 40 złotych miesięcznie. Koszt kompletu solarów to jakieś 7000 (z zbiornikiem z dwoma wężownicami). Ciepła wodę z solarów masz maksymalnie przez 6 miesięcy w roku. Sam policz, po jakim czasie zwrócą ci się te solary.

Witam!

Na ekogroszek z podajnikiem od ok.65 do 110m2 kocioł o mocy 15-17kW w zależności od producenta.

Jak ma być uniwersalny to dopłacić do tzw. głowicy obrotowej czy inaczej zwanej koronki obrotowej. Palniki obrotowe umożliwiają oprócz palenia ekogroszku mieszanie eko z miałem w stosunku 50:50 lub palenie klasyfikowanym miałem. Obrót głowicy umożliwia rozgarnianie spieków...

W kwestii sterowań podejścia są różne...

Może być tradycyjny sterownik bez fajerwerków (czyli bez obsługi CWU z wyjściem na panel pokojowy, np. model Tango Negro), trochę lepszy ma te same funkcje plus obsługę CWU np. model Tango Negro Plus, Argon P, Argon 2 CWU, Ognik CWU itp.

Nieco wyżej są sterowania wyposażone w wewnętrzne strefy czasowe plus ewentualnie opcja pogodowa. Strefy czasowe to m.in. model Multi-Ster, Titanic (ten ostatni ma opcje sterowania pogodowego opartą o krzywe temperaturowe).

Dla mnie na szczycie są sterowania z algorytmem PiD, użytkownik-laik ma tylko nastawić temperaturę na C.O. i CWU a reszta wylicza się samodzielnie. Ten typ sterowania mam mocno przetestowany na retortach obrotowych i sprawdza się to bardzo dobrze. Testowany model Ognik PiD retorta obrotowa marki Pancerpol typ PPSM.

Coraz mniej ludzi daje się nabrać na PID.

Nie zgadzam się z Tobą TeCe, coraz więcej ludzi poszukuje PiD.

Tak samo producenci kotłów starają sie mieć jakieś pid w opcji.

HEF ma tego Ognika PiD, firma Zębiec korzysta z Perfekta PID (sterownik perfekt jest kombinacja zwykłego sterownika z takim co się dostosowuje, tzn. parametry wprowadzamy raz ręcznie, podajemy ramy w jakich ma być zwalniane paliwo i to wszystko) SaS próbuje również opcji PiD, inni producenci sterowań również myślą o rozwoju tej technologi. Firma Kostrzewa ma także sterownik z algorytmem PiD, dla nich sterownik z pid chyba zrobiła firma Estyma.

Do podajnika mamy już na rynku:
Perfekta Pid
Luksus PiD z elster
Ogniki PiD z elektro-miz
Multi-Ster Biomasa PiD
RC09 PiD z tatarek ze strefami czasowymi
Kostrzewa ma sterownik z PiD rozwinięty pod ich kotły chyba firmy Estyma

Do kotła bez podajnika PiD opracowała też firma Lasery Bolecki, model SPR10 z obsługa CWU, wyjściem na panel i samouczkiem opartym o algorytm PiD. To sterowanie uczy się kiedy rozłączyć dmuchawę, aby przekroczenie t.zad. było minimalne, uczy się też przedmuchów, stałą jest przerwa np.2minuty a czas pracy w przedmuchy oblicza się automatycznie dla jak najmniejszego błędu temperaturowego, z wyjściowych 10sekund może dojść nawet do 40sekund po kilku godzinach pracy kotła miałowego.

Nad algorytmem pid pracuje tez firma PROND, prawdopodobnie sterowanie wyjdzie na przyszły sezon grzewczy.

Zatem PiD to przyszłość, myślę,że jak TeCe sam przetestujesz obojętnie które rozwiązanie z PiD to zmienisz zdanie.


To jest naprawdę świetne rozwiązanie, obojętnie czy w sterowniku Perfekt PiD czy Luksus PiD czy Ognik PiD czy RC09 PiD. Każdy z tych producentów ma swoją receptę na zastosowanie i rodzaj pracy z PiD. Każdy producent kotła dobiera sterowanie do swoich potrzeb i do swojej konstrukcji wymiennika i palnika.

W 100% popieram forumowicza "Jarecki79". PID to przyszłość.

Sterowania dwustawne były w przeszłości stosowane w prymitywnych regulatorach, często nie-mikroprocesorowych. Głowne powody to niski koszt produkcji i niska jakość kotłów(różnica pomiędzy sterowaniem dwustawnym a PID jest wtedy bardzo mała, ponieważ większość strat energii jest spowodowana wadami konstrukcyjnymi pieca, jego nieszczelnościami itp).

Od pewnego czasu zauważa się coraz poważniejsze traktowanie branży kotlarskiej w Polsce. Jakość stopniowo rośnie i pojawiają się bardziej wyrafinowane rozwiązania. W reszcie ludzi średnio stać na więcej. Cena zaawansowanego kotła jest dość wysoka, więc użycie sterowania droższego nie ma aż tak dużego wpływu na całkowity koszt. A z powodu lepszej jakości kotłów oszczędność paliwa z powodu użycia PID ma coraz większy wpływ.

Sniper

Witam
Zarówno TeCe jak i sniper oraz Jareck79 macie wszyscy rację, tylko każdy z was patrzy z innego punktu widzenia.
Popieram Cie Jarecki 79, coraz więcej firm produkuje sterowniki PID. Tak jak wielką "lawą" wylały się na rynek kotły z palnikami retortowymi na ekogroszek, tak samo później okazało się, że te same kotły są kotłami również na pellety. Dlaczego? Bo taka była potrzeba rynku. Nikt DOTĄD nie zadał sobie trudu policzenia jaki straty w skali np. kilku sezonów powoduje spalanie biomasy w takim stanie przetworzenia w kotłach węglowych. A mimo to takie kotły idą tysiącami. Obecnie środowisko kotlarskie zaledwie przebąkuje mimochodem, że "coś do wszystkiego, to.." i takie tam.
Mam jeszcze inną teorię dlaczego jest taka potrzeba rynku. Ano dlatego, że sterownik PID jest drogi, a więc przyniesie większy dochód ich aplikatorom wtedy, gdy uzna się go jako "nowość" niż zastosowanie innego urządzenia, które bije na głowę w uzyskiwaniu oszczędności eksploatacji systemu, niż jakikolwiek PID, a jest powszechnie stosowane na tzw. "zachodzie" ale ma taką wadę, że jest proste i tanie.
Popieram Cie sniper, najważniejsze są oszczędności, czyli pieniądze. Niestety są kraje, w których sterowniki PID nie są przyszłością - są teraźniejszością i.... nieraz przeszłością. Przeszłością dlatego, że zadano tu sobie trudu tego "policzenia" i określono poziomy opłacalności ich stosowania w automatyce systemów grzewczych. A stosuje się tam kotły o najwyższych jakościach...od lat.
Dlatego popieram Cię TeCe, coraz mniej ludzi daje się nabrać na PID,... choć nie zawsze robią słusznie.
Pozdrawiam

@Pello
Zapytam wprost - liczyłeś? Ja liczyłem. Kilka sezonów. Zawsze ze sterowaniem PID zużycie opału było mniejsze niż w przypadku sterowania opartego na histerezie.

Cena produktu...praktycznie jakikolwiek sterownik mikroprocesorowy(chyba że o analogowych mówimy, ale tak bardzo w historię raczej nie warto sięgać ) może "udźwignąć" PID a różnica polega jedynie na wgranym programie. Koszt opracowania = informatyk przez max pół roku. Przy masówce niezauważalne. Koszt podzespołów = identyczny. Nie widzę powodów dla czego PID miałoby być droższe. Niestety wiele firm próbuje dorobić się pod hasłem "mamy PID - płaćcie X razy więcej!". I rzeczywiście to nabijanie ludzi w butelkę. Jednak jeżeli w podobnej cenie mam sterownik z PID i bez PID, bez wahania wybieram ten z PID.

Sniper.
Nie zadawaj takich pytań wprost. Są idiotyczne i prowokują do idiotycznych odpowiedzi. Np. taka odpowiedź:
"Rzeczywiście piece tłokowe mają zupełnie inną charakterystykę spalania niż piece retortowe. Po prostu po podaniu "nagle" w komorze spalania pojawia się znaczna ilość opału. Wiem, że istnieje sterownik "Perfekt t" przeznaczony do pieców tłokowych. Z tego co mi wiadomo po podaniu przez pewien czas dmucha mocniej, żeby wyeliminować problemy niedopalania tego chwilowego "nadmiaru opału". Zaznaczam jednak, że nie testowałem tego rozwiązania i nawet nie mam pewności czy to co opisałem rzeczywiście w "Perfekt t" ma miejsce. Wink Po prostu coś takiego kojarzę...może ktoś kojarzy inne sterowania optymalizowane pod kotły tłokowe?"

Sterowniki PID czy inne to tylko hardware, który ma skutecznie obsługiwać pracę kotła czy innego urządzenia. To czy software sobie z tym poradzi w długim okresie jest miarą doświadczeń (LAT !!!) producenta kotła, czy palnika,a nie producenta "skrzynki". Zły program na PID, równie dobrze przyczyni się do kompromitacji marki kotła, co kiepskie spawy, czy "finezyjne" zarządzaniem podkradzionym produktem. I nie pomoże nawet najlepsze laboratorium "Zębca".
Pozdrawiam