Gwc - rurowy czy żwirowy ?

mówimy o koszcie całej instalacji, czyli rurowy GWC + rozprowadzenia w środku domu + centrala (rekuperator) ?

Tak.

czy instaluje Pan również te instalacje w Poznaniu?

W całej Europie.

Pod całym domem mam piwnicę, izolowaną od zewnątrz na wysokości ścian, aż do płyty fundamentowej styropianem 8cm. W piwnicy latem jest chłodno i chciałem zapytać jak by zadziałał gwc w postaci piwnicznego buforu -wydzielonego pomieszczenia piwnicznego ok 10m2 wys 2,6m - które mam tuż obok kotłowni ?
Mam już wykonaną instalację wentylacji mechanicznej, ale jeszcze nie zdecydowałem o zlokalizowaniu czerpni i wyrzutni i tak pomyślem, że zamiast inwestować w gwc (żwirowy, rurowy, płytowy) czy nie mogę wykorzystać pomieszczenia piwnicznego jako gwc wprowadzając do niego czerpnię z zewnątrz ... a potem dalej przez ściąnę rurą doprowadzenie do centrali wentylacyjnej z rekuperatorem.
W całym pomieszczeniu gromadziłoby się powietrze i miałoby czas na wstępne ochłodzenie latem i ogrzanie zimą.

Czy zadziała taki system ?
będę wdzięczny za rady
pozdrawiam

Nawet gdyby zadziałał to nie polecam robić czegoś takiego! Uważam, że będzie problem ze schłodzeniem powietrza latem a szczególnie w miesiącu lipiec. Zdecydowanie łatwiej jest schłodzić powietrze które nie posiada w sobie cząsteczek pary wodnej, czyli ma mniejszą pojemność. W piwnicy raczej panuje wilgoć. Jeżeli zaciągniemy poprzez czerpnię powietrze z zewnątrz i wprowadzimy go do piwnicy to wydaje mi sie, że wilgotność w domku będzie około 80% albo i wiecej. Jeżeli dojdzie do tego temperatura na zewnątrz np +30 to mamy tzw. zaduchę.
Problem pojawi sie również zima. Wówczas dojdzie do przechłodzenia piwnicy.
Jeżeli coś mogę polecić to tylko wymiennik rurowy z atestem firmy Rehau - w chwili obecnej tylko oni posiadają certyfikat higieny. Ale wykonany zgodnie ze sztukę i odpowiednio przeliczony co do długości. Osobiście użytkuję taki wymiennik przez 3 lata i jestem bardzo zadowolony. Dużo bardziej niż z kolektorów słonecznych o których wspominasz.

Szanowny Panie, powietrze schłodzone w gwc, (piwnica, żwirowiec, rura...) do +15stC może zawierać w sobie 12 g wody /m3 I NIC WIĘCEJ!!! po "wejściu "do domu i ogrzaniu się do 25stC jego wilgotność względna wynosić będzie 50%! nie 80%

Zimą na cztery osoby wentylacja ma 70-100m3 /h ( więcej będzie za sucho)
gdyby temperatura w piwnicy wynosiła +5stC a na zewnątrz - 5stC to 100m3 /h odpowiada mocy 350W - a taka moc piwnicy nie wystudzi.

Teraz co do higieny... Może mi Szanowny Pan uzasadnić dlaczego Rehau zabezpiecza rury przed bakteriami? Nie wierzę by bakterie mogły rurom z PCV zaszkodzić.
Jeżeli teraz chodzi o zabezpieczenie ludzi to filtrów antybakteryjnych w ich systemie nie widziałem ani (bardziej pożądanych ) "antygrzybowych" bo w GWC nie istnieje problem bakterii a jedynie ( bardzo sporadycznie) grzybów strzępkowych i ich zarodników.

T. Brzęczkowski napisał:

Zimą na cztery osoby wentylacja ma 70-100m3 /h ( więcej będzie za sucho)

Chwileczkę!! Ocenam, że ten domek może mieć ok 450 m3 kubatury netto.
Błędnie (ale zakładając) że interesuje nas wyłącznie parter i piętro to mamy łacznie 75m2x2,6m=195m3+ca. 50m2*2,5m=125m3
daje razem 320 m3 kubatury wentylowanej.
Jeśli neguję Pan klasyczną ilość 1 wymiany/godzinę czyli ca. 320m3/h przy went.grawitacji
to jak to się ma te 70-100 m3/h do wymagań normowych PN-83/B-03430/Az3:2000 (z lutego 2000r)
gdzie przedział powinien być między 120-165 m3/h niezależnie od wielkości mieszkania tylko od jego rodzaju konfiguracji pomieszczeń.
Dlaczego proponuje Pan rozwiązania niezgodne z zaktualizowaną Polską Normą?
Dlaczego ogranicza Pan jakość powietrza wentylowanego?
Przecież przez ograniczanie strumienia powietrza wentylacyjnego oraz niewłaściwą eksploatację przewodów składa się na przyczyny tzw syndromu chorych budynków.
Stężenie substancji zanieczyszczających powietrze wewnątrz budynków jest od 2 do 5 razy większe niż powietrza zewnętrznego. Z pewnością najważniejsze jest zlikwidowanie źródeł zanieczyszczeń. Jednak nie mniej istotne jest właściwe wentylowanie pomieszczeń, dzięki czemu będziemy mogli oddychać zdrowszym powietrzem.
Po coś tą normę opracowano!!!Nie dla zasady

Czy zna Pan parametry zdrowego powietrza?
Robię wentylację . Wentylacja ma zapewniać zdrowie komfort wypoczynek. Nie ma w naszym kraju UE takiej normy co by tego zabraniała . Przy podanych przez Szanownego Pana wartościach powietrze w domu będzie miało 25% wilgotności lub mniej.
Robienie wentylacji dla kubatury nie dla osób jest chore. A złych rozkazów to nawet żołnierz może nie wykonywać.
Dla przykładu przepisy francuskie (to też UE) mieszkaniówka 15kg/h na osobę (1m3 powietrza przy 20stC to 1.2kg) - szkoły restauracje sale ... 18-20kg/h na osobę jak jest zakaz palenia , 25 kg/h jak wolno palić.

Wentylacja ma zapewnić, zdrowie, komfort i wypoczynek. Izolacja termiczna zdrowie i małe opłaty. A NIE WYPEŁNIĆ WARUNKI NORMY.

Szanowny Panie, najpierw jest postęp, potem to jest opisane normą . Dodam, że od roku 1990 do 1995r PN nakazywała posiadać wentylację grawitacyjną. Ja robiłem rekuperatory i montowaliśmy je po odbiorze domu , lub odbiór był za łapówę.

Izolowanie domów od środka też niedługo będzie obowiązkowe, Przy grubych izolacjach (a ceny energii takowe wymuszą) nikt sobie nie poradzi z wilgocią bez paro izolacji.
.

Ja to rozumiem,że może Pan ludziom błędnie doradzać w zakresie budowlanym bo co tu mówic nie ma Pan tu odpowiedniego doświadczenia i kwalifikacji,ale zupełnie nie moge zrozumieć Pana dyletanctwo w materii z której Pan żyje czyli wentylacji.
To,że "robi Pan" wentylację powinno zobowiązywac Pana do stosowania przepisów techniczno-budowlanych oraz prawidłowego stosowania wiedzy i tzw sztuki budowlanej.
Jak Pan wie wykonywanie tego typu robót jest uregulowane wymaganiami prawa polskiego które zobowiazują do stosowania przepisów, czy się z tym zgadzamy czy nie.
Pan z założenia neguje zdanie każdego i każdą normę krajową wierząc tylko w jakieś hasła BBR-ry których Pan nigdy nie podał na forum czy lub zalecenia zagraniczne.Cżesto powołuje się Pan na coś w języku powszechnie niezrozumiałym nie fatygując się próby przetłumaczenia istoty.Ale i czasami Pan coś podaje wierząc że nie znajdzie się nikt przytomny który sobie Pana rewelacje przetłumaczy i zrozumie że Pana słowa są w sprzeczności z tym na co się Pan powołuje (patrz post o domach pasywnych)
Uczciwiej i etycznie byłoby jakby Pan powiedział,że zajmuje się handlowaniem urządzeń wentylacyjnych.Bo nie wnikam czy projektując i wykonując tego typu instalacje robi Pan to wszystko zgodnie z przepisami prawa.Natomiast jeśli Pan się do tego otwarcie przyznaje oczekuję od Pana rzetelności technicznej.
Normy opracowuje się nie dla kubatury ale dla ludzi
Czy zna Pan Rozporzadzenie Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie? Jest tam dział dot. wentylacji.Zapraszam do lektury.
A czy Pan zna badania dotyczące jakości powietrza w budynkach? Jeśli nie uznaje Pan krajowych to proszę poszperać w badaniach amerykańskich.
Czytuje Pan opracowania?
Czy wie Pan co to jest syndrom chorego budynku (SBS - Sick building syndrome albo BRI - Building Related Illness) przeciez to co Pan proponuje wprost prowadzi do tego typu problemu.

Przykład krajowego opracowania Instytutu Medycyny Pracy dotyczącego problemu jakości powietrza .PROBLEMY JAKOŚCI ZDROWOTNEJ ŚRODOWISKA
POMIESZCZEŃ MIESZKALNYCH I BIUROWYCH
WARTO PRZECZYTAĆ!
ietu.katowice.pl/wpr/Dokumenty/Materialy_szkoleniowe/Szkol2/11-pastuszka.pdf
zacytuję z fragment tego opracowania:
Zmniejszenie stężenia w wyniku wzrostu V można osiągnąć projektując dopływ powietrza z
zewnątrz, bądź też zwiększając natężenie dopływu powietrza. Ten typ wentylacji powoduje
"rozcieńczenie" zanieczyszczeń. Stosowana niekiedy wentylacja odciągowa zmniejsza
stężenie poprzez zmniejszanie N i może być również stosowana w mieszkaniach i w biurach,
ale raczej w powiązaniu z wentylacją nadmuchową. W przeciwieństwie do stanowisk pracy,
środek ciężkości w systemach wentylacyjnych musi tu być przesunięty na doprowadzanie
świeżego powietrza. Tego typu urządzenia wentylacyjne lub wentylacyjno-klimatyzacyjne
stosowane są powszechnie w dużych biurowcach. Są one również bardzo popularne w
domach mieszkalnych w USA. Generalnie, w oparciu o przeprowadzone w USA badania
zaleca się, aby dostarczać do pomieszczeń nieprzemysłowych powietrze w ilości nie
mniejszej niż 20 stóp sześciennych na minutę - na jedną osobę, czyli około 0,6 m3/min x
osoba. Oznacza to, że gdy w pomieszczeniu przebywają np. cztery osoby, to należy tam
dostarczać powietrze w ilości, co najmniej 2,4 m3/min.

I proszę wynika z tego 2,4 m3/min = 144 m3/h dla czterech osób!!!!!!
A zanegowana przez Pana ZAKUALIZOWANA Polska Norma nie z 1995 roku a 2000!! podaje ilości od 120-165 m3/h
Więc czy normę opracowano dla kubatury czy dla zdrowia ludzi????
A Pan ogranicza ten strumień nawet do 70 m3/h dla czterech osób.
Czyli świadomie chce zaszkodzić Pan ludziom???
Czy to jest etyczne?

Nie jest etyczne stosowanie takich norm. TO JEST CHORE .
Syndrom chorego budynku - jest przez takie właśnie CHORE NORMY. Wentylacje w Polsce robi się " do odbioru " a po odbioru są wyłączone bo nikt nie wytrzyma np 15 wymian!
Od 25 lat dwa razy w tygodniu bywam w Instytucie Psychologii UW na Stawkach. Zmieniono okna i założono wentylacje mechaniczną (zgodnie z projektem) grzyb jest na ścianach! duszno w salach. TEGO SIĘ NIE DA WŁĄCZYĆ nie chodzi od nowości 10 lat
Reklamacje nic nie dały by wykonane jest to zgodnie z normą!
Czy był Szanowny Pan chociaż raz na organizowanym przez PW forum „Problemy Jakości Powietrza Wewnętrznego w Polsce” Tam o SBS dużo mówimy.

Też widziałem wady obiektów które przy zastosowaniu norm i elementu logiki można było zawczasu uniknąć.Nawet przy najlepszych normach nie wyeliminuje się wad ludzkich - projektowych,wykonawczych,użytkowych,zwyczajowych.My tu nie omawiamy globalnych problemów w budynkach uzyteczności publicznej etc.
Ale nie o tym mowa - ucieka Pan od tego konkretnego przypadku.
Odnoszę się do tego gdzie udzielił Pan RADY laikowi, który w przypływie zaufania jest gotowy zrobić tak jak Pan kwiecistym językiem zaleca.
I tu zająłem stanowisko bo widzę że Pan juz nie panuje nad swoimi pogladami i zamiast przyznac się do błędu myślowego atakuje Pan każdego co "śmiał" poddać w wątpliwość,a także neguje Pan normy czy zasady.
Chwali się Pan konferencją.Ale odnoszę wrażenie,że nie wyciąga Pan wniosków z tych spotkań na politechnice.Może tam Pan dużo mówi ale mało słucha.
Widzę,że nie wyciąga Pan wniosków nawet z tego o czym inni Panu mówią lub udowadniają.Patrz - nasze forum.Dziwne - a mówimy przecież tym samym polskim językiem.

Czarno na białym przedstawiłem Panu dowód,że to strona środowiskowa (zdrowotna) zaleca stosowanie takiego przepływu powietrza.

Czyli odnoszac się wyłacznie do zapytania forumowicza.DLACZEGO Pan jeszcze bardziej próbuje mu pogorszyć strumień powietrza w stosunku do uwarunkowań zdrowotnych.
70 m3 to POŁOWA 144 m3.
A więc w imię niewiadomo czego o 50% pomniejsza Pan przepływ powietrza w stosunku do zalecen ZDROWOTNYCH.
Pan dalej nie wycofuje się z tego feralnego "zalecenia"dochodzę więc do wniosku że Pan świadomie próbuje ludziom udzielać wadliwych rad.
Nie mogę zrozumiec dlaczego z takim uporem Pan myśli,że jesli juz coś Pan nie opracował to wszystko inne jest chore.
Może Panu się wydaje że jest Pan jedyny ZDROWY a WSZYSCY są CHORZY.
Panie Brzęczkowski nie ma Pan monopolu na rację proszę się zastanowić co Pan pisze.

No i widzi Pan dlaczego tak dużo ludzi choruje przez złą izolacje i wentylację a tak mało jest zdrowych. Mam po prostu ograniczone pole działania. Ale to się zmieni.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki za podsumowanie.

Co do samej wentylacji, czy ja, czy użytkownicy aktualni i przyszli rekuperatorów mają zawsze możliwość "podkręcenia " wentylacji. 70-100m3 /h na 3-4 osoby to jest to co sobie każdy znany mi użytkownik zimą ustawia. Tak jest najzdrowszy i zadowolony, ale to nie oznacza, że nie może sobie "puścić" 200m3/h czy 300! Czy w wentylacji grawitacyjnej też Szanowny Pan ma takie "normy 144m3 /h na 4 osoby???"
Jak w wentylacji proponowanej przez Pana zapewnić Pańskie Normy???

T. Brzęczkowski napisał:

Co do samej wentylacji, czy ja, czy użytkownicy aktualni i przyszli rekuperatorów mają zawsze możliwość "podkręcenia " wentylacji. 70-100m3 /h na 3-4 osoby to jest to co sobie każdy znany mi użytkownik zimą ustawia. Tak jest najzdrowszy i zadowolony,...

Zapałki,benzyna i inne materiały niebezpieczne sa tez dla ludzi.Tak samo z ustawieniem przepływów powietrza.To co ludzie wyprawiają jest ich wyłącznie prywatną odpowiedzialnością za życie swoje lub bliskich.

Natomiast to co Pan - miemajac się za forumowego eksperta proponuje - musi być rozwiazaniem prawidłowym zarówno pod względem technicznym,przepisowym,zdrowotnym.
Na tym polega ETYKA ZAWODOWA o której Panu trąbie od dawna aby wkońcu Pan ją stosował.
Czyżby to Pana nie obowiazywało???

T. Brzęczkowski napisał:

"Czy w wentylacji grawitacyjnej też Szanowny Pan ma takie "normy 144m3 /h na 4 osoby??? Jak w wentylacji proponowanej przez Pana zapewnić Pańskie Normy???

Aleś Pan mnie zaatakował Rozbrajajaco...
Dla wyjasnienia - nie nie są moje
tylko
NASZE;WSPÓLNE,POLSKIE i EUROPEJSKIE
proszę nie pytać tylko zaznajomic się lub chociaż czytać ze zrozumieniem fragmenty norm które Panu cytuje.
Jak powiedziałem jest Pan zobowiązany je stosować gdyż wynika to z prawa budowlanego i przepisów zwiazanych.
A jak Pan tego nie pojął pana działalność wykonawcza jest uwarunkowana stosowaniem się do tego prawa choćby się Panu podobało lub nie.
Z przepisów prawa polskiego moze Pan sobie wyczytać czy jest Pan uprawniony do samodzielnego projektowania i instalowania tego typu instalacji wentylacyjnych i urządzeń w obiektach budowlanych.
Proszę to samemu sobie przemyśleć czy faktycznie taka ma Pan ku temu stosowne plenipotencje zanim udzieli Pan rady na forum.

A więc proponowanie rozwiązań NIEKORZYSTNYCH dla zdrowia użytkownika jest działaniem NIEETYCZNYM.Myślę ze wkońcu Pan to zrozumie zanim ktoś kiedys postawi Pana przed sądem.Proszę to przyjąć za dobra radę.
Pozdrowienia