gwc - rurowy czy żwirowy ?

autor: **Samaria** » 20 sie 2008, 18:47

który wymiennik jest lepszy i z jak dużą inwestycją trzeba się liczyć? 10tys zł? wystarczy na gwc? czy więcej?

gwc rurowy?
czy gwc żwirowy?

a, może ominąć inwestycję w gwc i zrobić tylko wentylację mech. z odzyskiem ?
a, te przykładowe 10 tys zainwestować w solary?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 21 sie 2008, 9:12

Samaria pisze:który wymiennik jest lepszy i z jak dużą inwestycją trzeba się liczyć? 10tys zł? wystarczy na gwc? czy więcej?

gwc rurowy?
czy gwc żwirowy?

a, może ominąć inwestycję w gwc i zrobić tylko wentylację mech. z odzyskiem ?
a, te przykładowe 10 tys zainwestować w solary?

Zależy do czego? Biurowiec, hotel... zdecydowanie żwirowiec, krótszy i mały opór a wydajny. Dom tylko rura, taniej i przy długości potrzebnej do domu - mniejszy opór.
10mb rury 160-200mm na każde 100m3/h powietrza .

autor: **Samaria** » 22 sie 2008, 20:29

chodzi o inwestycję dot. domu i dla takiego obiektu z jakiego rzędu inwestycją trzeba się liczyć jeżeli chodzi o:
- gwc żwirowy
- gwc rurowy
No i drugie pytanie: który polecasz z czystym sumieniem i proszę wytłumacz dlaczego?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 23 sie 2008, 7:55

Jaka będzie centrala? Czy może lepiej jaka powierzchnia i ile osób?

autor: **Samaria** » 23 sie 2008, 17:41

parter 75 m2
poddasze uzytkowe (ma skosy) więc użytkowych 50m2
piwnica pod calym domem 75 m2

osób 4-5

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 25 sie 2008, 10:10

Centarala z minimalnym biegiem 80-100m3 (99% czasu pracy) i maksymalnym 300m (1%), Gwc rura do 25-30mb 200mm jak najmniej zakrętów
Przy najlepszej centrali koszt na gotowo to 16 000 zł

autor: **Samaria** » 25 sie 2008, 18:34

mówimy o koszcie całej instalacji, czyli rurowy GWC + rozprowadzenia w środku domu + centrala (rekuperator) ?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 26 sie 2008, 14:42

autor: **Samaria** » 26 sie 2008, 23:45

czy instaluje Pan również te instalacje w Poznaniu?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 08 wrz 2008, 11:59

W całej Europie.

autor: **Samaria** » 03 lis 2008, 21:30

Pod całym domem mam piwnicę, izolowaną od zewnątrz na wysokości ścian, aż do płyty fundamentowej styropianem 8cm. W piwnicy latem jest chłodno i chciałem zapytać jak by zadziałał gwc w postaci piwnicznego buforu -wydzielonego pomieszczenia piwnicznego ok 10m2 wys 2,6m - które mam tuż obok kotłowni ?
Mam już wykonaną instalację wentylacji mechanicznej, ale jeszcze nie zdecydowałem o zlokalizowaniu czerpni i wyrzutni i tak pomyślem, że zamiast inwestować w gwc (żwirowy, rurowy, płytowy) czy nie mogę wykorzystać pomieszczenia piwnicznego jako gwc wprowadzając do niego czerpnię z zewnątrz ... a potem dalej przez ściąnę rurą doprowadzenie do centrali wentylacyjnej z rekuperatorem.
W całym pomieszczeniu gromadziłoby się powietrze i miałoby czas na wstępne ochłodzenie latem i ogrzanie zimą.

Czy zadziała taki system ?
będę wdzięczny za rady
pozdrawiam

autor: **Tomek78** » 09 gru 2008, 8:28

Nawet gdyby zadziałał to nie polecam robić czegoś takiego! Uważam, że będzie problem ze schłodzeniem powietrza latem a szczególnie w miesiącu lipiec. Zdecydowanie łatwiej jest schłodzić powietrze które nie posiada w sobie cząsteczek pary wodnej, czyli ma mniejszą pojemność. W piwnicy raczej panuje wilgoć. Jeżeli zaciągniemy poprzez czerpnię powietrze z zewnątrz i wprowadzimy go do piwnicy to wydaje mi sie, że wilgotność w domku będzie około 80% albo i wiecej. Jeżeli dojdzie do tego temperatura na zewnątrz np +30 to mamy tzw. zaduchę.
Problem pojawi sie również zima. Wówczas dojdzie do przechłodzenia piwnicy.
Jeżeli coś mogę polecić to tylko wymiennik rurowy z atestem firmy Rehau - w chwili obecnej tylko oni posiadają certyfikat higieny. Ale wykonany zgodnie ze sztukę i odpowiednio przeliczony co do długości. Osobiście użytkuję taki wymiennik przez 3 lata i jestem bardzo zadowolony. Dużo bardziej niż z kolektorów słonecznych o których wspominasz.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 09 gru 2008, 10:00

Szanowny Panie, powietrze schłodzone w gwc, (piwnica, żwirowiec, rura...) do +15stC może zawierać w sobie 12 g wody /m3 I NIC WIĘCEJ!!! po "wejściu "do domu i ogrzaniu się do 25stC jego wilgotność względna wynosić będzie 50%! nie 80%

Zimą na cztery osoby wentylacja ma 70-100m3 /h ( więcej będzie za sucho)
gdyby temperatura w piwnicy wynosiła +5stC a na zewnątrz - 5stC to 100m3 /h odpowiada mocy 350W - a taka moc piwnicy nie wystudzi.

Teraz co do higieny... Może mi Szanowny Pan uzasadnić dlaczego Rehau zabezpiecza rury przed bakteriami? Nie wierzę by bakterie mogły rurom z PCV zaszkodzić.
Jeżeli teraz chodzi o zabezpieczenie ludzi to filtrów antybakteryjnych w ich systemie nie widziałem ani (bardziej pożądanych ) "antygrzybowych" bo w GWC nie istnieje problem bakterii a jedynie ( bardzo sporadycznie) grzybów strzępkowych i ich zarodników.

autor: **jochwaw** » 09 gru 2008, 20:58

T. Brzęczkowski pisze:Zimą na cztery osoby wentylacja ma 70-100m3 /h ( więcej będzie za sucho)

Chwileczkę!! Ocenam, że ten domek może mieć ok 450 m3 kubatury netto.
Błędnie (ale zakładając) że interesuje nas wyłącznie parter i piętro to mamy łacznie 75m2x2,6m=195m3+ca. 50m2*2,5m=125m3
daje razem 320 m3 kubatury wentylowanej.
Jeśli neguję Pan klasyczną ilość 1 wymiany/godzinę czyli ca. 320m3/h przy went.grawitacji
to jak to się ma te 70-100 m3/h do wymagań normowych PN-83/B-03430/Az3:2000 (z lutego 2000r)
gdzie przedział powinien być między 120-165 m3/h niezależnie od wielkości mieszkania tylko od jego rodzaju konfiguracji pomieszczeń.
Dlaczego proponuje Pan rozwiązania niezgodne z zaktualizowaną Polską Normą?
Dlaczego ogranicza Pan jakość powietrza wentylowanego?
Przecież przez ograniczanie strumienia powietrza wentylacyjnego oraz niewłaściwą eksploatację przewodów składa się na przyczyny tzw syndromu chorych budynków.
Stężenie substancji zanieczyszczających powietrze wewnątrz budynków jest od 2 do 5 razy większe niż powietrza zewnętrznego. Z pewnością najważniejsze jest zlikwidowanie źródeł zanieczyszczeń. Jednak nie mniej istotne jest właściwe wentylowanie pomieszczeń, dzięki czemu będziemy mogli oddychać zdrowszym powietrzem.
Po coś tą normę opracowano!!!Nie dla zasady

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 gru 2008, 10:24

Czy zna Pan parametry zdrowego powietrza?
Robię wentylację . Wentylacja ma zapewniać zdrowie komfort wypoczynek. Nie ma w naszym kraju UE takiej normy co by tego zabraniała . Przy podanych przez Szanownego Pana wartościach powietrze w domu będzie miało 25% wilgotności lub mniej.
Robienie wentylacji dla kubatury nie dla osób jest chore. A złych rozkazów to nawet żołnierz może nie wykonywać.
Dla przykładu przepisy francuskie (to też UE) mieszkaniówka 15kg/h na osobę (1m3 powietrza przy 20stC to 1.2kg) - szkoły restauracje sale ... 18-20kg/h na osobę jak jest zakaz palenia , 25 kg/h jak wolno palić.

Wentylacja ma zapewnić, zdrowie, komfort i wypoczynek. Izolacja termiczna zdrowie i małe opłaty. A NIE WYPEŁNIĆ WARUNKI NORMY.

Szanowny Panie, najpierw jest postęp, potem to jest opisane normą . Dodam, że od roku 1990 do 1995r PN nakazywała posiadać wentylację grawitacyjną. Ja robiłem rekuperatory i montowaliśmy je po odbiorze domu , lub odbiór był za łapówę.

Izolowanie domów od środka też niedługo będzie obowiązkowe, Przy grubych izolacjach (a ceny energii takowe wymuszą) nikt sobie nie poradzi z wilgocią bez paro izolacji.
.