Fundamenty-problem już na starcie

autor: **adrian1975** » 08 sie 2008, 8:56

Witam
Rozpocząłem świeżo budowę domu. Projekt przewiduje, że fundamenty powinny wyglądać następująco:
- chuda wylewka 10 cm wysoka na 60 cm szeroka,
- ława fundamentowa 30 cm na 60 cm
- ściany fundamentowe 25 cm szerokie wyrównane do poziomu.
Tymczasem mój murarz zrobił chuda wylewkę 10 cm i rozpoczął natychmiast montowanie szalunków do ściany fundamentowej 25 cm szerokiej (a gdzie wylewka na 30 cm x 60 cm?!)
Czy jest dopuszczalne takie rozwiązanie jak chciał zaproponować murarz?
Jakie mogłyby być konsekwencje pominięcia 30 cm ławy?
Jaki beton stosuje się na 30 cm ławę ?, B 15? (wiem, że na ścianę ławy powinien być B 20)

Bardzo proszę o jakieś porady.
Z góry dziękuję i pozdrawiam wszystkich

autor: **deggial** » 08 sie 2008, 12:47

A gdzie masz kierownika ??

autor: **adrian1975** » 08 sie 2008, 13:11

deggial pisze:A gdzie masz kierownika ??

Za chwile sie pojawi, ale jeżeli Pan może, to proszę o odp. na wyżej wymienione pytania.
Naturalnie, że działania murarza wstrzymałem.

Pozdrawiam

autor: **deggial** » 08 sie 2008, 19:27

Konsekwencje pominięcia ławy to sobie możesz tylko wyobrazić.
Absolutnie nie jest dopuszczalne co zrobił murarz - ława musi być i do tego jeszcze zbrojona.
Beton min. B20 - z czego ściany - lane czy bloczki?
Pozdrawiam.

!student! · autor: **!student!** » 08 sie 2008, 20:19

Absolutnie! W projekcie masz ławy, to muszą one być :!:

Czytając twój komentarz myślałem, że napiszesz o zmianie wymiarów ławy fundamentowej, a tu - pominięcie ław :!:

Co zrobisz jak budynek zacznie nierównomiernie osiadać :?:

Jak pojawią się pęknięcia nad oknami czy w narożu budynku :?:

I to nie małe pęknięcia...

autor: **adrian1975** » 08 sie 2008, 20:27

[quote="deggial"]Konsekwencje pominięcia ławy to sobie możesz tylko wyobrazić.
Absolutnie nie jest dopuszczalne co zrobił murarz - ława musi być i do tego jeszcze zbrojona.
Beton min. B20 - z czego ściany - lane czy bloczki?
Pozdrawiam.[/quote
Oczywiście prace wstrzymałem i murarz usunął szalunki. A 30 cm ława jak najbardziej będzie. Mimo, że na budownictwie się ie znam, zdaję sobie sprawę, że konstrukcja takiego domu nie może się opierać tylko na cienkiej ścianie fundamentowej.
Najgorsze jest to, że jeżeli murarz zlekceważył sobie taki kanon jak ława, to co będzie dalej. Mam nadzieję, że kierownik budowy w dalszych etapach odegra bardziej poważną rolę.
Teraz obawiam się czy mój "fachowiec" będzie potrafił ocieplić fundamenty. .....aż strach pomyśleć co może się dalej wydarzyć.

Ściany będą lane, nie ma czasu żeby się bawić w bloczki, choć zdaję sobie sprawę , że koszty będą wyższe (1m3 betonu B20 - 225 zł netto + kurs jednego auta 190 zł netto oraz 280 zł netto godzina pracy pompy).

Pozdrawiam

!student! · autor: **!student!** » 08 sie 2008, 20:28

http://www.geotest.pl/katastrofy.htm

Efekty osiadań budynku poprzez złe podłoże, budynki te mają ławy (zaznaczam!), w efekcie osiadają nierównomiernie. Twoja ściana zachowa się jak żyletka, wcinająca się w ziemie, efekt ten sam - nierównomierne osiadanie i spękania. Gdyby te ściany były lane z betonu i zbrojone, to pół biedy...

autor: **adrian1975** » 08 sie 2008, 20:35

!student! pisze:http://www.geotest.pl/katastrofy.htm

Efekty osiadań budynku poprzez złe podłoże, budynki te mają ławy - osiada nierównomiernie. Twoja ściana zachowa się jak żyletka, wcinająca się w ziemie, efekt ten sam - nierównomierne osiadanie i spękania. Gdyby te ściany były lane z betonu i zbrojone, to pół biedy...

Zbrojeń nie pominął, ale o ławie zapomniał, albo z niewiadomych przyczyn chciał zapomnieć. Poza tym dopatrzyłem się jeszcze, że jedna z ław ma 90 cm szerokości, oczywiście ja miałem wykopaną tak jak pozostałe na 60 cm, ale to też zostało szybko skorygowane.
Budowa jeszcze na dobre się nie rozpoczęła, a ja już mam dość. Wyszły mi oszczędności na ekipie. Miałem za 27 tys. dwie ekipy (sprawiały pozytywne wrażenie w rozmowach i po wzięciu projektu w ręce, byli konkretni i rzeczowi), natomiast gość , którego mam, choć wydawał się nie pewny zażądał 20 tys. i to zadecydowało. "Oszczędny dwa razy traci".

Pzdr

autor: **08111976** » 08 sie 2008, 22:34

Dobra rada: pozbądź się go od razu. Jak gość kładzie ściany fundamentowe bez ławy to chyba z choinki się urwał. Chcesz to znajdę Ci gości spod kiosku którzy zrobią Ci to za 15 tysięcy, efekt będzie taki sam. Koleś nie ma pojęcia co robi to widać po poście od razu. Poza tym muszę Cię zmartwić, ale lane ścieny zajmują więcej czasu niż z bloczków ( u mnie goście na budowie szałunki robili prawie dwa tygodnie, w tym czasie ściany z bloczków zrobili by pewnie dwa razy, chyba że nie przykładasz wagi do dokładności). A z innej beczki co to za cena? Za same fundamenty?

autor: **08111976** » 08 sie 2008, 22:45

Zbrojeń nie pominął, ale o ławie zapomniał, albo z niewiadomych przyczyn chciał zapomnieć.

Jakich zbrojeń? Jak nie robił ław fundamentowych to co niby zazbroił? Ścian przecież się nie zbroi, a w 10cm chudziaka raczej też go nie zmieścił.

autor: **08111976** » 08 sie 2008, 22:55

Czy jest dopuszczalne takie rozwiązanie jak chciał zaproponować murarz?
Jakie mogłyby być konsekwencje pominięcia 30 cm ławy?
Jaki beton stosuje się na 30 cm ławę ?, B 15? (wiem, że na ścianę ławy powinien być B 20)

Wygadałem się więc po kolei:

- absolutnie niedopuszczalne
- pękanie ścian i fundamentów o zapadaniu się budynku nie wspominając
- masz w projekcie na pewno B25, ale B20 też przejdzie, zresztą i tak nigdy się nie dowiesz co Ci betoniarnia dostarczyła
- na ścinę B15 Ci wystarczy, ale ja dałem B20, różnica w cenie nie powala.

autor: **deggial** » 09 sie 2008, 15:49

Teraz to się kurde wszyscy rozpisali a na początku nie było chętnych

, chyba wyczerpaliśmy temat. Tak btw to te 27 kola to za surówkę (z dachem czy bez) bo jak nawet bez to jak za darmo u mnie nie mniej jak 37/38 koła.
Pozdrawiam.

autor: **adrian1975** » 09 sie 2008, 20:13

08111976 pisze:
Zbrojeń nie pominął, ale o ławie zapomniał, albo z niewiadomych przyczyn chciał zapomnieć.

Jakich zbrojeń? Jak nie robił ław fundamentowych to co niby zazbroił? Ścian przecież się nie zbroi, a w 10cm chudziaka raczej też go nie zmieścił.

Zbrojenie chciał dać na dole ściany fundamentowej.

autor: **adrian1975** » 09 sie 2008, 20:15

deggial pisze:Teraz to się kurde wszyscy rozpisali a na początku nie było chętnych , chyba wyczerpaliśmy temat. Tak btw to te 27 kola to za surówkę (z dachem czy bez) bo jak nawet bez to jak za darmo u mnie nie mniej jak 37/38 koła.
Pozdrawiam.

27 tys. oczywiście bez dachu. Dekarz za robotę weźmie około 10 tys.

Dzięki wszystkim i pozdrawiam

autor: **08111976** » 09 sie 2008, 22:13

Faktycznie ta cena jest śmiesznie niska, jaką powierzchnie ma ten dom ?
Co do zbrojenia na dole ściany to mu powiedz, żeby się puknął w głowę i sobie dobrze obejrzał projekt ( sorry za bezpośredniość, ale jak widzę, że niektórzy "fachowcy" sobie myślą, że stal w beton można wrzuciś byle gdzie i byle jak to psychika mi klęka ).