ocieplanie budynku

autor: **krzemien125** » 05 sie 2008, 14:56

Witam wszystkich. Dopiero co sie pojawilem na forum i mam jeszcze maly problem z poruszaniem sie po nim :oops:

. Chcialbym prosic o porade doswiadczonych, poniewaz planuje budowe domu w przyszlym roku i jestem na etapie mediow i szukania w miare najlepszych rozwiazan. Chce wiec rzucic pytanie o docieplenie budynku;
Czy jesli nie ocieple fundamentu tylko podloge od gruntu styropianem 20-30cm, sciane postawie jednowarstwowa z np. porothermu 38cm (podaja u=0,35) bez docieplenia oraz dach ocieplony welna mineralna polozona w 2 warstwy 15 + 10cm to czy bedzie to rozwiazanie dobre :?:

Pozdrawiam wszystkich i z gory dzieki za ew.porady.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 05 sie 2008, 15:34

zalecenia to 0.1W/m2xK ale 0.18 to już zupełne minimum, aktualny porotem tyle ma 42 cm pianki i minimum ceramiki
wienerberger.de/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1136996239211&c=SR_Product&sl=wb_de_home_de

autor: **piwopijca** » 06 sie 2008, 5:43

Lepiej jednowarstwowa sciane staqwiac z BK 400 dla domow jednorodzinnych i U wychodzi na poziomie 0,29 i grubosc sciany 36cm.
Nie jest to dom niskoenergetyczny ale juz mozna powiedziec ze "w miare cieply", czesem lepiej dolozyc (jesli sa na to srdoki oczywiscie) i dac dodatkowo np. styropian chociaz 10-14 cm. W dachu 25cm welny to tez nie rewelacja, jesli dasz jeszcze blache na dach to moze byc juz mocno standardowo -daleko do cieplego, w podloge 30cm styropianu jest jak najbardziej OK
BTW: Nie ma zadnych zalecen odnosnie wsp. 0,1 czy 0,18, zalecenia i prawo nakazuja dla scian jednowarstwowych U dla scian zewnetrznych 0,5 a dla dwuwarstwowych 0,3 -to minimum. Zalecenia 0,1 sa dla domow pasywnych (przedmowca chyba nie zrozumil albo nie doczytal)

Pzdr.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 sie 2008, 8:47

Tak popularny zwrot, że "dom jest ciepły" to czysty marketing by nie powiedzieć oszustwo, obliczone na "złapanie" tych co się zupełnie na temacie nie znają. Każdy dom jest ciepły, nawet ten z 70' ze zbrojonego betonu. Gra idzie o to za ile on jest ciepły?
Byłem zimą w cyrku i też ciepło było....

Ocieplisz styropianem od zewnątrz, masz wilgoć w ścianie, duże koszty utrzymania ciepłych fundamentów i gruntu, który je otacza, oraz trudne masę problemów z programatorem temperatura/czas.

autor: **krzemien125** » 06 sie 2008, 10:35

Ja mysle rowniez, ze taka izolacja na gruncie jest w zupelnosci ok. jak rowniez dachu 25cm welny, ktory ma byc pokryty dachowka ceramiczna. Natomiast ciagle mam dylemat jesli chodzi o sciane zewnetrzna. Jesli jest taka mozliwosc nieocieplac wcale byloby fajnie albo chociaz nie od zewnatrz. Czy moznaby np. ocieplic OD WEWNATRZ sciany nosne? Wtedy izolacja cieplna fundamentu kompletnie traci sens. (czy sie myle?) Po co wogole robi sie izolacje cieplna fundamentu od zewnatrz skoro i tak od wewnatrz temperatura gruntu rzedu kilku st. c. poprzez fundament polaczony ze sciana nosna odbiera i tak cieplo z budynku. Poza tym ocieplajac sciane od zewnatrz, ogrzewamy i tak od srodka akumulator w postaci mnostwa metrow kw. sciany nosnej, ktora jak wyzej wspomnialem ma bezposredni kontakt z fundamentem (oddzielonym tylko izolacja przeciwwilgociowa) i tak oddajac cieplo w grunt pomimo izolacji scian i fundamentu od zewnatrz.
Czy izolacja od wewnatrz jest mozliwa bez skutkow ubocznych poza zmniejszeniem powierzchni uzytkowej?
Np. przy scianie z porothermu 25 p+w zatosowac od wewnatrz welne 10-12cm.

autor: **krzemien125** » 06 sie 2008, 11:07

Chcialbym jeszcze cos dodac do poprzedniego postu. Projekt, ktory posiadam ma ok.200m.kw. scian zewnetrznych i mysle, ze 80 m.kw. scian fundamentu. Wiec powiedzmy sobie, ze ocieplam ok. 270m.kw. scian lacznie od zewnatrz. Grubosc sciany 25cm pomnozona przez obwod calkowity scian czyli jakies 80m. daje 20m.kw. powierzchni, ktora caly czas przekazuje cieplo do gruntu...(czy jestem w bledzie?) Natomiast gdyby moc ocieplic od wewnatrz, ocieplalbym tylko 200m.kw. (mniejszy koszt materialow) i wyeliminowalbym te 20 m.kw. mostka termicznego (dalsze oszczednosci).
Tylko tu wlasnie pytanie z mojego poprzedniego postu o ew. skutki uboczne ocieplania scian od wewnatrz.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 06 sie 2008, 12:30

Uboczne skutki ocieplania od zewnątrz to poza grzaniem ziemi (ogrzanie 1m3 fundamentu czy gruntu o 1 stopień przez sezon grzewczy to 500kWh) wilgoć w ścianie. Jak dasz paro izolację konieczną przy tak grubym styropianie. Będą też duże trudności programować ogrzewanie.

autor: **krzemien125** » 06 sie 2008, 13:46

Przepraszam ale to chyba nie do konca na temat ktory poruszylem albo ja czegos nie lapie. Najwazniejsza kwestia dla mnie to ocieplenie scian nosnych OD WEWNATRZ i ew. jego skutki uboczne (skoro mozna dach od wewnatrz to sciany chyba tez?). Dalej, czy przy takim rozwiazaniu ocieplanie fundamentu z jakiejkolwiek strony ma sens. Co sie zyskuje ocieplajac sciany fundamentowe skoro podloga jest docieplona jak nalezy i sciany zewnetrzne rowniez :?:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 07 sie 2008, 8:41

Zrób jak radzi Instytut Budynków Pasywnych
zae.home.pl/www/ibp/index.pl?&b=6&co=galerial2004&gal=2004_21.jpg&opis=Izolacja wewnętrzna - folia paroszczelna

autor: **krzemien125** » 12 sie 2008, 11:53

Witam po krotkiej przerwie

Decyzja zapadla co do budowy;

- w podloge pojdzie 20 cm styropianu
- na sciane Ytong kl.g.400 o gr.36,5cm bez docieplania
- na dach pod dachowka ceramiczna 25cm welny RockWool.

Jesli ktos ma ochote, moze z tym polemizowac... :wink:

Domu pasywnego z tego nie bedzie ale uwazam, ze bedzie mial naprawde dobre parametry!

Pozdrawiam wszystkich!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 12 sie 2008, 13:00

stern.de/presse/vorab/:Kalksandstein-/626657.html?q=Xella

Po co ryzykować ytong tak chłonący wilgoć i źle zrobiony, zaczyna wprowdzać energooszczędne i "suche " rozwiązania

xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf
xella.pl/html/pol/pl/fermacell_ekonomicznosc.php
xella.de/downloads/deu/broschures/Multipor_IVA.pdf