Jakie obiekty ?

Jeżeli chcesz dowiedzieć się wszystkiego o certyfikatach energetycznych, w jakim celu są wykonywane, gdzie i do kogo zgłosić się w tej sprawie oraz jakie są regulacje prawne, to zapraszamy do tej sekcji.

Moderator: konsultant BuildDesk

Luka
Aktywny
Aktywny
Posty: 113
Rejestracja: 25 lip 2007, 14:54
Jakie obiekty ?

autor: Luka » 29 lip 2008, 14:52

Witam.
Mam w zamyśle postawienie hali produkcyjno-biurowej w przyszłym roku. Czy mam się martwić o certyfikat energetyczny ?

konsultant BuildDesk
rekomendowany doradca
Posty: 70
Rejestracja: 15 maja 2008, 12:40
Lokalizacja: Cigacice

autor: konsultant BuildDesk » 30 lip 2008, 7:26

Witam,

Zgodnie z Ustawą Prawo Budowlane certyfikacji podlegają wszystkie nowo wybudowane po 1 stycznia 2009 roku budynki niezależnie od przeznaczenia. W związku z czym równiez Pana obiekt podlega certyfikacji.

Chyba że należy do jednej z poniższych grup:
- jest zabytkiem - nie dotyczy Pana obiektu,
- jest miejscem kultu religijnego - nie dotyczy Pana obiektu,
- użytkowany będzie nie dłużej niż 2 lata,
- niemieszkalny służący gospodarce rolnej - nie dotyczy Pana obiektu,
- przemysłowych i gospodarczych o zapotrzebowaniu na energię nie większym niż 50 kWh/m2/rok,
- mieszkalnych przeznaczonych do użytkowania nie dłużej niż 4 miesiące w roku - nie dotyczy Pana obiektu,
- wolnostojący o powierzchni użytkowej poniżej 50 m2 - prawdopodobnie nie dotyczy Pana obiektu.

Powyższe grupy obiektów są wyłączone z certyfikacji. Pozostałe budowane budynku w momencie oddawania do użytku muszą mieć sporządzone świadectwo charakterystyki energetycznej budynku.

Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2008, 7:48

Czy Pan się może wie (próbowałem to ustalić) jakie konsekwencje i komu grożą, za źle wystawiony certyfikat. Czyli np mam na papierze i projekcie 70kWh/m2 rocznie a w praktyce wychodzi 200?

konsultant BuildDesk
rekomendowany doradca
Posty: 70
Rejestracja: 15 maja 2008, 12:40
Lokalizacja: Cigacice

autor: konsultant BuildDesk » 30 lip 2008, 13:01

Zapis w ustawie precyzuje że świadectwo charakterystyki energetycznej przedstawiające nieprawdziwe dane obniża wartość rzeczy w rozumieniu kodeksu cywilnego, jednakże nie podaje żadnych wartości możliwych z tego powodu kar. To juz reguluje kodeks cywilny i decyzja sądu.
Za źle wystawiony certyfikat odpowiada osoba sporządzająca świadectwo.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 30 lip 2008, 13:16

Dzieki . Pytam bo z doświadczenia wiem, że aktualnie obowiązujące w audycie wrozy i metody liczenia, różnia się z "licznikiem " od 100 do 200% .

Luka
Aktywny
Aktywny
Posty: 113
Rejestracja: 25 lip 2007, 14:54

autor: Luka » 30 lip 2008, 14:45

konsultant BuildDesk pisze:Witam,

Zgodnie z Ustawą Prawo Budowlane certyfikacji podlegają wszystkie nowo wybudowane po 1 stycznia 2009 roku budynki niezależnie od przeznaczenia. W związku z czym równiez Pana obiekt podlega certyfikacji.

Chyba że należy do jednej z poniższych grup:
- jest zabytkiem - nie dotyczy Pana obiektu,
- jest miejscem kultu religijnego - nie dotyczy Pana obiektu,
- użytkowany będzie nie dłużej niż 2 lata,
- niemieszkalny służący gospodarce rolnej - nie dotyczy Pana obiektu,
- przemysłowych i gospodarczych o zapotrzebowaniu na energię nie większym niż 50 kWh/m2/rok,
- mieszkalnych przeznaczonych do użytkowania nie dłużej niż 4 miesiące w roku - nie dotyczy Pana obiektu,
- wolnostojący o powierzchni użytkowej poniżej 50 m2 - prawdopodobnie nie dotyczy Pana obiektu.

Powyższe grupy obiektów są wyłączone z certyfikacji. Pozostałe budowane budynku w momencie oddawania do użytku muszą mieć sporządzone świadectwo charakterystyki energetycznej budynku.

Pozdrawiam




DZIĘKUJĘ BARDZO.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
piwopijca
Aktywny
Aktywny
Posty: 219
Rejestracja: 18 mar 2007, 19:32
Lokalizacja: Warszawa
Kontaktowanie:

autor: piwopijca » 31 lip 2008, 7:04

T. Brzęczkowski pisze:Dzieki . Pytam bo z doświadczenia wiem, że aktualnie obowiązujące w audycie wrozy i metody liczenia, różnia się z "licznikiem " od 100 do 200% .

No i znowu pier... Pan wypisuje. Kiedys sprawdzilem sobie OZC dla mieszkania w ktorym obecnie jeszcze mieszkam.nie pamietam teraz dokladnie wartosci, ale roznice wyszly rzedu 10-15%, skad u Pana nagle 100%-200%? Znowu proba manipulacji?
Widze, ze coraz smielej Pan zaczyna prowadzic jakas kampanie niezadowolonego handlowca, klienta czy jeszcze kogos inego. :Prosze zastanowic sie nad tym, czy uwaza Pan ze wszystko juz wie o budowaniu? Nie sadze, moze i Pan czegos by sie nauczy, a i odrobina pokory nie zaszkodzi - inni moga wiedziec wiecej niz Pan, moze warto poswiecic chwile na zadume i zastanowienie sie nad swoimi wywodam i dopuscic inne rozwiazania chociaz do przemysleniai :?:

Pzdr.

konsultant BuildDesk
rekomendowany doradca
Posty: 70
Rejestracja: 15 maja 2008, 12:40
Lokalizacja: Cigacice

autor: konsultant BuildDesk » 05 sie 2008, 13:02

Oczywiście każda metodologia obliczeń może zawierać jakieś błedy. Natomiast nie jest prawdą, że rozbieżności w obliczeniach moga sięgnąć 100 - 200 procent. Różnice jakie się moga pojawić wynikać mogą z przyjęcia innych wspołczynników - na przykład sprawności kotła. Oczywiście - jeden audytor może ocenić dany kocioł na 78, a drugi na 82 procent sprawności. I nie jest to błąd - ale konsekwencja przyjętej metodologii. Nie wiadomo również, który z nich jest bliżej prawdy, bo nie za bardzo można to sprawdzić. Ale różnice w ich ocenie nie sięgną takich wartości. Trzeba jasno powiedzieć, że nie istnieje metoda nie obarczona błędem. nawet metody symulacyjne posiadają pewien margines błędu, wynikający chociażby z tego, że materiały budowlane nie są jednorodne.

dejf
Początkujący
Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 21 sie 2008, 11:17
Zapis z rozporządzenia

autor: dejf » 21 sie 2008, 11:43

W ostatnim projekcie Ministra Infrastruktury z marca 2008 odnośnie metodologii sporządzania certyfikatów energetycznych (być może ukazał się nowszy) jest zapis w uwagach pod wzorem świadectwa energetycznego:

"3. Obliczona w świadectwie charakterystyka energetyczna „EP” wyrażona w [(kWh/m2)/rok
jest wartością obliczeniową przedstawiającą szacunkowe zużycie energii dla przyjętego
sposobu użytkowania i standardowych warunków klimatycznych i jako taka nie może być
podstawą do naliczania opłat za rzeczywiste zużycie energii w budynku."

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: Zapis z rozporządzenia

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 21 sie 2008, 11:51

dejf pisze:W ostatnim projekcie Ministra Infrastruktury z marca 2008 odnośnie metodologii sporządzania certyfikatów energetycznych (być może ukazał się nowszy) jest zapis w uwagach pod wzorem świadectwa energetycznego:

"3. Obliczona w świadectwie charakterystyka energetyczna „EP” wyrażona w [(kWh/m2)/rok
jest wartością obliczeniową przedstawiającą szacunkowe zużycie energii dla przyjętego
sposobu użytkowania i standardowych warunków klimatycznych i jako taka nie może być
podstawą do naliczania opłat za rzeczywiste zużycie energii w budynku."


Co nie zmienia faktu, że jeżeli dom, np pasywny "wyliczony" i wybudowany na 15kWh/m2 zużył "licznikowo", czyli faktycznie , 120 kWh/m2, to coś nie tak z programem OZC, czy innym podobnym.

Broda79
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 652
Rejestracja: 09 lip 2008, 7:51
Lokalizacja: Mikołów
Kontaktowanie:

autor: Broda79 » 25 sie 2008, 14:34

[quote="piwopijca
Widze, ze coraz smielej Pan zaczyna prowadzic jakas kampanie niezadowolonego handlowca, klienta czy jeszcze kogos inego. :?:

Pzdr.[/quote]
Niezadowolonego, znudzonego, nie mającego nic do roboty z braku klientów handlowca. Kto by qwziął gościa, który jest na nie i wypisuje czasem takie rzeczy, że dla mnie, prawie laika, są to błędy podstawowe. Pozdrowienia dla brzęczka. Ma Pan beznadziejną stronę.
projekty przyłączy wod-kan. info na priv.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 25 sie 2008, 15:42

Myśli Szanowny Pan, że piszę rzeczy niesprawdzone, by stracić klientów! Uważa mnie Pan za samobójcę?

konsultant BuildDesk
rekomendowany doradca
Posty: 70
Rejestracja: 15 maja 2008, 12:40
Lokalizacja: Cigacice

autor: konsultant BuildDesk » 25 sie 2008, 21:56

To może jeszcze raz jako próba podsumowania wątku. Praktycznie nie istnieje metoda, która pozwoliłaby w sposób dokładny obliczyć zapotrzebowanie na ciepło dla budynku. Każda praktycznie metoda obliczeń zawiera współczynniki będące wynikiem uśrednień i przyjęcia pewnych standaryzowanym wartości. A znaczy to, że rzeczywistość może odbiegać od obliczeń. Warto jednak zauważyć że podawana jako konkurencyjna metoda pomiarowa jest również obarczona zasadniczym błędem, wynikającym z rozbieżności klimatu od typowego, sposobu korzystania z budynku etc. Każda znana metoda jest przybliżeniem, przy czym metody symulacyjne (mające zastosowanie naukowe, raczej nie praktyczne) zbliżają się najbardziej do rzeczywistości. Tak więc, jeżeli różnica pomiędzy obliczeniami a zużyciem rzeczywistym sięgnie 20%, można mówić o sukcesie. Proszę zauważyć, ile wynika z samych różnic temperatur.

Ale na pewno nie znaczy to, że wszystkie dostępne programy obliczeniowe są do kitu. Po prostu pracują zgodnie z normami, a te zawierają uśrednienia i standaryzacje.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 26 sie 2008, 9:27

1>>>>Praktycznie nie istnieje metoda, która pozwoliłaby w sposób dokładny obliczyć zapotrzebowanie na ciepło dla budynku.<<<
Otóż nie ma Pan racji, istnieje taka metoda lecz jest bardzo droga. Postawić domy w różnych technologiach, ogrzewane niecentralnie elektrycznie, utrzymywać stałą temperaturę i wilgotność, a następnie spisać liczniki! To naprawdę proste. Sam tak zrobiłem. Wydzierżawiłem 1200m2 terenu na Bartyckiej w Warszawie i postawiłem bliźniak z suporeksu w jednym było 20cm styropianu od gruntu, 20cm styropianu na suporeksie i fundamencie i 30cm wełny w dachu, a druga połowa różniła się tylko ścianą . Zamiana - suporeks na zewnątrz, a od środka 10cm twardej wełny przez nię przykręcony do ściany stelaż wypełniony kolejną 10cm wełną , folia paro izolacyjna i g/k.

2 >>>Tak więc, jeżeli różnica pomiędzy obliczeniami a zużyciem rzeczywistym sięgnie 20%, można mówić o sukcesie<<<
Czy jeżeli różnica pomiędzy wyliczonym a całkowitym zużyciem jest 800-900%
lipinscy.pl/upload_module/wysiwyg/about_other/certyfikat-1.pdf
to też sukces?

3>>>Ale na pewno nie znaczy to, że wszystkie dostępne programy obliczeniowe są do kitu. Po prostu pracują zgodnie z normami, a te zawierają uśrednienia i standaryzacje.<<<

Sa do kitu! Chronią rynek instalacyjny. Przecież chodzi o zmniejszenie emisji CO2 a dom zużywający 200kWh/m2 z biomasy + 30kWh/m2 energii elektrycznej, wyemituje CO2 więcej niż dom zużywający 35-40kWh /m2 energii elektrycznej.
Czy to takie niezrozumiałe?-

JBZ

autor: JBZ » 27 sie 2008, 18:24

Pan Brzęczkowski - jak zwykle - miesza fikcję z prawdą, podstawy budownictwa z niewiedzą. Takie są skutki szarpania się z dziedziną sobie obcą. Nie trzeba budować dwóch różnych domów po to, by wykazać różnice. Od tego jest fizyka budowli i weryfikacja algorytmów poprzez skomplikowane i kosztowne badania (m.in. zespół Kunzel'a i jego programy WUFI). Ponadto, z dwóch wyników nie da się uzyskać reguły! Panie TB, to jest zakres przedmiotu, który się nazywa: matematyka statystyczna.
Ale nie o tym chciałem.

W jednym przyznaję Panu rację, a tak naprawdę, w dwóch:
1. Dom Lipińskich jest niewypałem i to potwierdza moje sceptyczne opinie (wiele razy pisałem) o domach pasywnych.
2. Jeśli nie wprowadzi się odpowiedzialności karnej (certyfikatorowi) za wadliwie wydany certyfikat energetyczny oraz kary (wykonawcy) za wybudowanie domu zużywającego więcej energii niż np. 20 % w stosunku do certyfikatu, to rzeczywiście cała ta celowa akcja certyfikowania spali na panewce!

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski


Wróć do „Certyfikaty energetyczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości

Gotowe projekty domów