Dylematy - Instalacja grzewcza

Buduje swój pierwszy domek, w którym, mam nadzieje, dokonać swoich dni. Dom ma ok 170m2 powierzchni użytkowej (ok 200 z garażem), budowany jest z gazobetonu 24 (klej) i ocieplony styropianem 30cm. Parter + poddasze użytkowe.

Moja koncepcja ogrzewania to bardzo dobry piec gazowy (kondensacyjny/zamk.komora spalania, etc) + kolektory słoneczne + zbiornik ok 250l. Standard, powiecie

Dziś, mój instalator namówił mnie do spotkania z firma, (o wysokiej renomie w moich okolicach)w celu konkretnej porady a'propos konkretnych producentów w/w sprzętu.

I tu się zaczęła sypać moja konstrukcja . Podczas milej i dość (jak na moje laickie oko) konkretnej, merytorycznie rozmowy, właściciel firmy odradził mi zupełnie kolektory słoneczne, argumentując to, krótkim czasem funkcjonowania w ciągu roku a co za tym idzie długim okresem zwrotu inwestycji, przekraczającym sama żywotność systemu.
Druga sprawa to to, że owy Pan zupełnie odradził mi jakiekolwiek grzejniki a zalecił WSZEDZIE (nawet na piętrze) zamontowanie ogrzewania podłogowego... Nadmienię, że podłogi mam mieszane – trochę kafli, trochę deski Barlineckiej, panela, wykładziny.

Ok, rozumiem idee takiego grzania niska temperatura, ale żeby montować ogrzewanie podłogowe WSZEDZIE? Przecie są grzejniki przystosowane do grzania niskotemperaturowego, tak ? Dlaczego np. na piętrze ich nie stosować?

1. Czy ogrzewanie podłogowe jest faktycznie dużo lepsze niż grzejniki (nowoczesne) i czy montować je (podłogowe) w całym domu ?
2. Czy kolektory są faktycznie tak bezużyteczne EKONOMICZNIE (ok, działają, ale tak wydajnie, ze w sumie nasz budżet tego nie odczuje)?
3. Czy piec gazowy, jako jedyne źródło ciepła w nowoczesnym domku,to nie jest trochę za mało ?
4. Czym w takim razie wspomóc świnkę skarbonkę, która przypuszczalnie dostanie w łeb podczas sezonu grzewczego? J
5. Pytania co do gruntowej pompy ciepła przedstawię jak dostane kalkulacyjne porównanie kosztów eksploatacji z inst. grzewcza-gazowa.

Widzę że nie ma chętnych do odpowiedzi to może ja zacznę

Druga sprawa to to, że owy Pan zupełnie odradził mi jakiekolwiek grzejniki a zalecił WSZEDZIE (nawet na piętrze) zamontowanie ogrzewania podłogowego... Nadmienię, że podłogi mam mieszane – trochę kafli, trochę deski Barlineckiej, panela, wykładziny.
Ok, rozumiem idee takiego grzania niska temperatura, ale żeby montować ogrzewanie podłogowe WSZEDZIE? Przecie są grzejniki przystosowane do grzania niskotemperaturowego, tak ? Dlaczego np. na piętrze ich nie stosować?
1. Czy ogrzewanie podłogowe jest faktycznie dużo lepsze niż grzejniki (nowoczesne) i czy montować je (podłogowe) w całym domu ?

Podłogówka jest owszem bardzo dobra lecz np. w sypialniach lepiej zastosowac ogrzewanie grzejnikowe gdyż ma ono małą bezwładność (kocioł się wyłącza i chwilka i robi się chłodniej - lepiej do spania)

2. Czy kolektory są faktycznie tak bezużyteczne EKONOMICZNIE (ok, działają, ale tak wydajnie, ze w sumie nasz budżet tego nie odczuje)?

Zwrot inwestycji kolektorów faktycznie rozkłada się na długie lata (ok. 15lat), wiadomo że okres zwrotu zależy od tego do jakich celów będzie ta instalacja wykorzystywana i jakie będą koszty inwestycyjne.

3. Czy piec gazowy, jako jedyne źródło ciepła w nowoczesnym domku,to nie jest trochę za mało ?
4. Czym w takim razie wspomóc świnkę skarbonkę, która przypuszczalnie dostanie w łeb podczas sezonu grzewczego?

Jeśli chodzi o wspomaganie kotła gazowego i za razem redukcję kosztów ogrzewania to polecam kominek z płaszczem wodnym który może spokojnie ogrzewać całą powierzchnię domu oraz może być ogrzewać ciepłą wodę w zasobniku. Wykonując kominek warto zainwestować w zbiornik buforowy który zgromadzi ciepło wytworzone gdy palimy w kominku, a odda je gdy w kominku wygaśnie i będzie zapotrzebowanie na ciepło.

Kocioł De Dietrich MCR 24 ma funkcje regulacji pogodowej ( działa rewelacyjnie właśnie założyłem u siebie jest lepiej niż przewidywałem)
podłogówka ok, ale nie w sypialniach
Kolektory zwrot z inwestycji od 3 do 9 lat zbiornik złóż 300 litrów (moim zdaniem warto właśnie zakładam u siebie )
Kominek z płaszczem wodnym tylko nie za duży pod względem mocy ( mam założony od 4 lat sprawdza się idealnie chałupa ogrzana i ciepła woda przy okazji do nie dawna 260 l

Opłacalność drogich inwestycji zależy od zużycia, ponieważ dom jak piszesz masz słabo izolowany, zapewne przy takim zużyciu (minimum 120 kWh/m2 rocznie z tendencją wzrostową - co rok większe zawilgocenie ściany ) zapewne najlepiej sprawdziła by się pompa ciepła, może nawet z kolektorami. .Gaz przy cenie (przewidywanej ale nie ostatecznej) 400-500$ /1000m3 to bezsensowna inwestycja- dziś 240$). Podobnie parę lat temu było z olejem litr kosztował 60gr...

Po pierwsze zrób obliczenia OZC dla swojego budynku.
Po drugie zrób wentylacje z odzyskiem ciepła - rekuperator.
Po trzecie zapotrzebowanie twojego domu na moc będzie pewnie w granicach 7 do 9kW, więc dobrze pasującym kotłem będzie Paradigma Modula II 2..10 - moc od 2,6 do 11,6kW na c.o. i do 13kW na c.w.u. i do tego np. AquaPakiet CPC 32 dla 2-3 osób - pow.kolektora netto 3,2m^2, zbiornik 190L.
Po czwarte kolektor kolektorowi nierówny, ja na swojej instalacji w zimę mam czasem i ponad 90stC na kolektorze.
Po piąte może zamiast podłogowego lub grzejników w sypialni zamontować ogrzewanie ścienne.

Co do komina z plaszczem:
wg moich wyliczen, zeby naklad dodatkowy na plaszcz wodny (wklad, instalacja) sie zwrocil w jakims sensownym czasookresie potrzeba jednej rzeczy - trzeba tego UZYWAC. I to uzywac pare razy w tygodniu. Ja osobiscie nie chce robic sobie kotlowni w salonie, a palic w kominku mam zamiar czysto "rekraacyjnie" raz w tyg.


Co do pompy ciepla:

-koszt wykonania u mnie (calosc z uruchomieniem, odwiertami, urzadzeniami, etc - Viessman) 55k zl netto....
-koszt wykonania alternatywnej instalacji na kotle Viessmana + instalacja solarna Viessmana z 300l zbironikiem to 15k zł netto

roznica: 40k zł
roczna oszczednosc (porownojac pompe ciepla vs kondensta z solarami)- max 1k zł
40/1 = 40 lat (pomijajac fakt roznicy tempa wzrostu ceny energii elektrycznej do ceny gazu, ktore moga ten okres skrocic o max 2 lata)

Halo, 40 lat ? Ok, a dodajmy jeszcze fakt, ze "niektorzy" buduja domy na kredyty hipoteczne i z 40k zł robi sie po 40 latach 80k zł....

Nie, nie - pompa ciepla pada ze wzgledu na wysoka cene zakupu... ekonomiczny trup (przynajmniej w domu o pow. uzytk 170m2 i z mozliwoscia podlaczenia gazu z sieci)

Ostatecznie chyba zdecyduje sie na kondensata Viessmana + solarki plaskie.
I ogrzewanie podlogowe wszedzie + dosc mocne, selektywne/czasowe sterowanie strefowe.

Z moich obserwacji:

Fajnie ze pojawily sie te wszystki "jaskolki" (w sensie, ze sa juz osiagalne dla kazdego) odnawialnych zrodel ciepla. Niestety ich cena w polaczaniu z dosc niewielkimi uzyskami powoduje ze kazdy racjonalny uzytkownik z kalkulatorem w reku zrezygnuje z nich (poki co) na rzecz czegos tanszego w zakupie...niestety wielu ciagle nie potrafi zrozumiec, ze "darmowe cieplo z ziemi" czy "darmowe cieplo ze slonca" nie jest darmowe a czasem wrecz drozsze niz to zwykle...

Pozostaje czekac na obnizenie cen instalacji (poki co moze to byc standardowa strategia "zlizywania śmietanki" przez producentow i importerow na naszym rynku) lub na doplaty/zwolnienia dla uzytkownikow odnawialnych zrodel ciepla...

T. Brzęczkowski pisze:Gaz przy cenie (przewidywanej ale nie ostatecznej) 400-500$ /1000m3 to bezsensowna inwestycja- dziś 240$)

Mozna prosic o podanie zrodla tych prognoz?

Jeśli tak wyliczasz,to mniemam,żeś człek rozsądny,skąd więc zdecydowanie na Viessmanna? To najmniej rozsądny cenowo wybór.Zapłacisz firmie 75% za kocioł,a resztę za ich sponsorowane imprezy sportowe i nachalny marketing.

jezeli nie Viessman to co ?
Chcialem cos na 100% dobrego, na zasadzie "zamontowac i zapomniec". Viessman ma tez na moim terenie chyba najlepszy serwis, chodz troche to schizrofreniczne zachowanie zeby z jednej strony liczyc na bezawaryjnosc a z drugiej na serwis...

Jakkolwiek, roznica do Vaillant czy Brotje jest niewielka wiec w sumie to juz "kosmetyka"

Kto kupuje pompy ciepła z Vissmanna???
Koszt 120 metrowego odwiertu to około 12 tyś, studzienka z pompą ciepła i izolowane rury to ok. 9 tyś zł, zbiornik buforowy z pompami i zaworami to 3 tyś zł. Z pracami dodatkowymi powinno się zamknąć kwotą 27 tyś. Z metra odwiertu uzyskujemy ok. 50 Watt. W moim budynku (Ytong i 40 cm wełny na poddaszu) zapotrzebowanie na ciepło nie przekracza 3,5 kW.
Pozostaje pytanie o opłacalność. Za ostatnie trzy lata ogrzewanie gazem mojego budynku kosztowało mnie 1700 zł rocznie (mam przewymiarowany piec kondensacyjny Cerapur 7-28 kW). Zakładając optymistycznie, że na prąd do pompy ciepła wydam 1/3 pieniędzy, to zaoszczędzę ok. 1000 zł rocznie.
Każdy zwrot inwestycji który przekracza 8 -10 lat jest nieefektywny, koszty pieniądza, koszty napraw, i inne zjadają wszystkie możliwe korzyści finansowe. Ale zostaje jeszcze ekologia i przyszłe zmiany na rynku paliw.
Ciekawym pomysłem jest natomiast ziemny wymiennik powietrza. Zwrot kosztów znowu nie zachęca, ale dostajemy coś czego nie ma w dzisiejszych domach - stały dopływ świeżego i czystego powietrza. Sprzedaje takie systemy Rehau.

Rozważ zakup Wolf-a.
A jeżeli myślałeś o paliwe stałym, to czy jest miejsce obok kotła gazwego na postawienie kotła ana paliwo stałe. Jeżeli się znajdzie miejsce (nie zapomnij o kominie) to może jakiś kocioł ne ekogroszek lub co iinego.
aha wolf też ma solary

niestety, warunki zabudowy ograniczaja ogrzewanie do ekologicznych zrodel (gaz/prad/odnawialne)

WOLF - brak serwisu w okolicach...

A co powiesz na kocioł pulsacyjny?W Poznaniu masz serwis.

to samo co przy dylemacie pompa ciepla vs piec kondensacyjny - oszczędność kilka procent rocznie w stosunku do kondensata (powiedzmy optymistycznie 10% x 3000 zł za sezon = 300 zł) co powoduje znow 20 letni czas zwrotu poniesionego nakladu (z tego co czytałem piec jest droższy o ok 6k zł od kondensata).
Dodatkowo kontrowersje zwiazane z halasem, wydajnoscia, kominem , etc. Nie przekonal mnie ten pomysl.

Prawie 2 000 zaoszczędzasz na kominie.Pulsacyjny,poza tym,będzie ci hulał spokojnie kilkadziesiąt lat,a przez ten czas wymienisz ze 2 kondensaty.Że nie wspomnę wydatków na ich ciągłe serwisowanie.20kW kosztuje z 7%VAT 12 200.
Hałas?Jaki hałas?To chcesz zrobic kotłownię w kuchni?
On brzęczy mniej więcej tak,jak ruska lodówka.