instalacja C.O. wymieniać czy nie wymieniać i na co?

Witam serdecznie!
Mam problem i proszę o pomoc!Posiadam ponad 50-letni dom, 200m2/ cegła,na razie nie ocieplony, częściowo okna wymienione na plastiki/.Piec gazowy ponad 20-letni, instalacja równie stara, rury o dużym przekroju, grzejniki żeliwne/pierwotnie był piec węglowy/, system otwarty, grawitacyjny.
Planuję wymianę instalacji na miedzianą/ podobno lepsza od plastików/, wymianę kaloryferów i wymianę pieca.Dodam, że dom jest niedogrzany, a moje koszty ogrzewania są duże.
Moje pytania:
1.Czy rzeczywiście wymiana instalacji, pieca, itd...da efekty ekonomiczne i również będzie cieplej w domu
2.Czy np. wymienić tylko piec na nowszy.Niektórzy twierdzą, że owszem więcej wody jest grzane w instalacji, ale i wolniej stygnie i dłużej oddaje ciepło
3.Czy rzeczywiście rury miedziane lepsze?- różne opinie
4.Zastanawiałam się nad piecem na ekogroszek- podobno koszty grzania niższe- ale czy napewno?Podobno przy piecu gazowym , ocieplonym budynku itp, nowej instalacji zużywa się około 10-15m3 gazu na powierzchnie około 200m2.
A ekogroszku zużywa się około 1 t.miesięcznie. to jak widać byłoby mniej więcej to samo?
Jedna tona -600zl.No i jednak jest to jakaś niewygoda>
Proszę o poradę.Jeżeli coś niejasno napisałam to wyjaśnię pózniej.

1. Zmiana instalacji CO na "cienkie rurki" daje 2% oszczednosci - nie warto rur wymieniac jesli sa sprawne.
2. Warto wymienic kociol - stary ma kiepska sprawnosc - wiecej daje w komin niz w uklad.
3. Ekogroszek wyjdze taniej tylko ze jest z nim troche roboty. Warto zainstalowac kociol z rusztem awaryjnym, w ukladzie wykonac grawitacyjne obejscie pompy, NIE REDUKOWAC RUR PRZY KOTLE - OBIEG GRAWITACYJNY MA MIEC TAKIE SREDNICE JAK WYCHODZA Z KOTLA
4. Na rurze laczacej kociol i zbiornik wyrownawczy NIE WOLNO instalowac pomp, zaworow, filtrow!
5. Ruszt awaryjny i pozostawienie ukladu grawitacyjnego (pompa wlaczona rownolegle z zaworem - otwarcie zaworu powoduje mozliwosc pracy bez pompy) daje niezaleznosc od pradu, z ktorym beda w Polsce problemy (energetyka nie inwestuje w sieci, nie buduje sie nowych elektrowni (wg CIRE.PL co roku powinno sie oddac do uzytku 1000 MW nowych elektrowni aby zapewnic ciaglosc zasilania!), a energetyka w PL nie ma zadnej odpowiedzialnosci wobec klienta - nie warto zatem na niej polegac).

Witam Panie Pawle!
Dziękuję za informacje.Z tego co pan radzi wynika, że nie warto wymieniać instalacji, ale przy założeniu, że zainstaluję piec na akogroszek.Ale wszyscy mówią,/ w tym fachowcy/, że wymiana pieca gazowego na nowy, wymiana instalacji, kaloryferów da niewspółmierne efekty ekonomiczne.Oczywiście, jeżeli jeszcze dodam ocieplenie budynku i itd.
W ostatnią zimę wydałam na ogrzewanie około 6 tys.zł a temperatura w domu wcale nie było za ciepło.Instalator, który oglądał cała instalację za głowę się złapał i powiedział , że wszystko jest nie tak: piec stary, instalacja stara i grube rury i że pewnie poł dnia potrzeba żeby rozgrzać kaloryfery.Nie wiem czy miał rację.Ja jednak jestem skłonna pozostać przy gazowym ogrzewaniu.
Może Pan jest zorientowany przy takiej jak moja powierzchni /200m2/ i nowym piecu gazowym kondensacyjnym jakie byłoby zużycie gazu.
Polecam się.

Zgadzam się z Pawłem M.Zamiana rur i grzejników nic nie zmieni w ekonomice.Lepiej te pieniądze przeznaczyc na ocieplenie budynku i nowy piec.
Gdyby to miał byc kocioł gazowy,to raczej kondensat a jeszcze lepiej pulsacyjny.One doskonale współpracują ze starymi instalacjami.Nie potrzebują też układu zamkniętego i stalowego komina.
Tylki trochę drogie-12 200 z 7% VAT-em.

1. Wymiana rur na mniejsze średnice daje wymierne korzyści - zmniejsza się ilość wody do ogrzania, a co za tym idzie, oszczędność. Oczywiście przy założeniu, że wymieniamy również kocioł na gazowy oraz grzejniki np. na płytowe. Woda w instalacji szybciej się nagrzewa i szybciej oddaje ciepło do pomieszczenia.
2. j.w. wymierne efekty uzyskamy tylko przy wymianie całej instalacji
3. Rury miedziane a plastikowe - dla kotłów na paliwa stałe, kominków z płaszczem wodnym tylko rury miedziane (lub stalowe) natomiast to instalacji z kotłem gazowym lepsza jest rura plastikowa. Miedź z czasem się utlenia, na łączeniach podczas lutowania materiał zostaje osłabiony i zdarza się że po kilku latach wylatują dziury. Dodatkowo dochodzi jeszcze jakość samego lutu - nie zawsze jest od dokładnie wykonany, co może wyjść (przeciek) dopiero po czasie. Plastik z założenia jest trwalszy a montaż bardziej "idiotoodporny". No i różnica w cenie na korzyść plastiku.
4. Jeśli chodzi o koszty, wszystko zależy od indywidualnych ustawień, nie ma dwóch takich samych budynków, instalacji, więc również ciężko ustalić rzeczywisty koszt zużycia paliwa. Według mnie, lepiej zainwestować w kocioł kondensacyjny - ekonomia, ekologia i praktycznie bezobsługowość. Pozostaje tylko kwestia optymalnych ustawień parametrów pracy kotła, z reguły eksperymentalnie przez pierwsze sezony grzewcze.

Witam serdecznie!
No bądz mądry i pisz wiersze! Pan adamis mówi, że nie jest konieczna wymiana instalacji, a następny Pan jednak zaleca wymienić wszystko.Poza tym ciągle zastanawiam się nad wyborem ogrzewania za pomocą ekogroszku i gazowym.Dodaję, że muszę i tu i tu kupić nowy piec.A le nie wiem jakie koszty ogrzewania byłyby przy jednym rozwiązaniu i przy drugim.
Czy różnica zrekompensowałaby niedogodności palenia ekogoszkiem?
I czy można instalacje w systemie zamkniętym/ bo taka jest wymagana przy piecu gazowym/. można kiedyś wykorzystać do pieca na paliwa stałe?- nigdy nie wiadomo jak będzie z gazem?
Dziekuję za wszystkie rady.Pozdrawiam

edłord,proszę o wykazanie gdzie i w jaki sposób marnuje się ciepło przy grubych rurach i żeliwnych grzejnikach.
Przecież jeśli na palenisku kotła spalisz paliwo o określonej energii cieplnej,to jeśli nie zmarnuje się ono na skutek ucieczki w komin,to pójdzie w rury.Stamtąd może zostac oddane do pomieszczeń tylko przez grzejniki lub rury.Nawet jeśli te rury oddają ciepło do ścian,w których są zamurowane,to i tak pozostaje ono w obrębie budynku.
Ciepło wytworzone przez kocioł może zmarnowac się jedynie na skutek złej budowy kotła lub ucieczki przez ściany i okna.Częśc ucieka też przez wentylacje.Natomiast ciepło,które weszło już uklad CO nie ma możliwości się zmarnowac.
Nawet jeśli grzejniki słabo to ciepło oddają do pomieszczeń,to i tak wraca ono do kotla i znów wchodzi w obieg.
Tak więc największy wpływ na oszczędności ma kocioł i izolacja budynku.Natomiast rury i grzejniki mają wpływ na sterowalnośc całego układu,na jego szybkośc reakcji.
Czym większy zład wody,tym trudniej sterowac,całością.Z tym,że to nie jest problemem nie do pokonania.Zdecydowanie taniej i ekonomiczniej jest zainstalowac na żeliwnych grzejnikach zawory z głowicami termostatycznymi i wymienic kocioł na nowoczesny,niż wymieniac rury i grzejniki.
Oczywiście,jeśli ktoś ma kasę i chce miec ładniej,to może sobie wymieniac.Tutaj jednak możne mówic tylko o względach estetycznych a nie o ekonomicznych.
adamik,na twoim miejscu zdecydował bym się na gaz.Jeśli nie będziesz zmieniał rur i grzejników,to instalację masz i tak gotową do współpracy w układzie otwartym.Trzeba tylko pomyślec o jakimś odcięciu zbiornika wyrównawczego na strychu podczas pracy w ukł. zamkniętym.

Kiedys zrobiono eksperyment wykorzystujac fakt, ze w polowie blizniaka wlasciciel wymienil wszystko, a w drugiej polowie drugi wlasciciel wymienil tylko kociol. Efekt - przy cienkich rurach wzgledem grubych bylo ... az 2% oszczednosci. Zatem nie grube rury ale sprawnosc kotla i jakosc izolacji scian decyduja o zuzyciu energii.
Grobe rury maja ta zalete, ze uklad moze pracowac w obiegu grawitacyjnym gdy brakuje pradu, a to bedzie coraz czestsze z powodu niedoinwestowania sieci i elektrowni.
Wystarczy, ze kociol bedzie mial mozliwosc palenia na ruszcie awaryjnym, ewentualnma pompa musi miec obejscie grawitacyjne.
Uklad moze pozostac otwarty. Warto wtedy dodac do ukladu inhibitor korozji, a i przy wymianie kotla instalacje wyplukac mieszanina wody i powietrza. (sa do tego maszyny - dysponuja nimi wieksze firmy instalacyjne)

Witam ponownie i bardzo dziękuj ę za wszystkie rady.
Ja w tej chwili mam system otwarty mimo gazu.Tak pozostało po starym systemie kiedy było palone węglem.Po podłaczenieniu gazu tylko zmieniono piec na gazowy i nic więcej.
Jeżeli teraz wymienię piec na nowocześniejszy/ jaki radzicie?/ , a instalacji nie to jakiego rzędu będę miała oszczeności?oczywiście mam również w planie ocieplenie budynku.
I czy przy gazie może zostać system otwart?.Teraz zbiornik wyrównawczy mam na piętrze w łazience.Dodam , że u nas w Warszawie bardzo żadko wyłączają prąd.
Przepraszam za drążenie tematu, ale chciałabym wreszcie ,żeby w domu było ciepło no i żeby zmniejszyć koszty ogrzewania, które teraz są bardzo wysokie i niewspłólmierne do efektów.Pozdrawiam.

W pełni popieram opinie Adamisa i Pawła Małka. Ja posiadam instalację spawaną gazowo i pracuje b. dobrze, bez prądu i kocioł bez sterowania i wentylatora. W moich okolicach obserwuję powrót do instalacji co w grawitacji.Mam Zębca 25 KW - 140 m2, zdemontowałem wentylator, palę naturalnym ciągiem. Wszystko pracuje przy pomocy sił natury. Do węgla stosuję miarkownik ciągu.
Pozdrawiam i przypominam, że prąd będzie dalej drożał.

Witam ponownie
To ja nie rozumiem czy Pan Lesnik ma piec na gaz czywęgiel?I jakie Pan ponosi kopszty ogrzewania? przy taym piecu?
A ja się jeszcze zastanawiam , jak wyglądają moje rury C.O po piećdziesięciu latach? Czy uważacie, że są drożne.Nadmieniam, że woda była spuszczana może 4 razy no i system otwarty.

ja zastanowiłbym się nad wymianąokien,ocieplenia budynku,kotła,i jeszcze grzejnika mniejsza ilości wody do ogrzania a przecież i oto chodzi,demontuje rury z lat50,aż grzech wyżuczci,ale naż klijęt nasz pan,pozdrawiam.

Adamik,w twojej sytuacji najlepszy byłby kocioł kondensacyjny.Musisz szukac takiego,który ma czujnik obecności a nie ciśnienia wody,by mógł pracowac przy niskim ciśnieniu w ukł. otwartym. Wiem,że Immergas ma kotły z cz.obecności wody.
Rury z CO nie korodują od wewnątrz.Czasem zdarza się,że taka rura skoroduje z zewnątrz jeśli przechodzi gdzieś w wilgotnym miejscu.

widzę, że technika u niekórych zatrzymała się 20 lat temu. Zapytam się dla draki, skoro instalacje grawitacyjne z dużymi średnicami przewodów, kotłem węglowym i grzejnikami żeliwnymi są równie ekonomiczne i wydajne jak nowe instalacje np. z rur plastikowych, kotłem gazowym i grzejnikami płytowymi, w żadnym nowym projekcie instalacji nie uświadczymy takiego rozwiązania? Po co tracić energię na nagrzanie np 500l. wody w starych instalacjach, skoro taki sam efekt dogrzania pomieszczeń uzyskamy z cząstki tej ilości, a stosując grzejniki płytowe. W odróżnieniu od żeliwnych oddają ciepło poprzez konwekcję oraz promieniowanie. Co do korozji rur, może i nie korodują wewnątrz, ale dzięki otwartemu układowi i bezpośredniemu dostępowi powietrza do instalacji zarastają kamieniem kotłowym. I po kilkunastu latach okazuje się, że rura średnicy np. 6/4" ma wewnętrzny przekrój jak 3/4". Na koniec dodam, że zgadzam się z panem Pawłem_Małkiem odnośnie warunków zużycia energii, dlatego opcje - wymień tylko kocioł, a może jeszcze rury, a może nie- tylko grzejniki, nie- lepeij założyć termostaty a najlepiej to nic nie wymieniać nie są optymalne. Najlepsza jest kompleksowa modernizacja instalacji, która w połączeniu z odpowiednim zaizolowaniem budynku da wymierne korzyści.

Nikt z nas nie zachęca do wykonywania instalacji wg. starych technologi.I nie tego dotyczy pytanie w temacie.Oczywiste jest,że nowe instalacje wykonujemy w cieńszych rurach.
Kiedyś nie było pomp,więc instalacje były jakie były.
Zakamienione rury CO? Widział ktoś coś takiego?Zdemontowałem kilkadziesiat starych,otwartych instalacji i jeszcze nigdy nie spotkałem tego mitycznego zakamienienia rur.
Owszem,zdarza się szlam,ale kamienia kotłowego nigdy nie spotkałem w instalacji domowej.
A już to zasysanie powietrza przez naczynie wyrównawcze,to naprawdę jakaś bajka.Wśród tych zdemontowanych instalacji były i takie,gdzie zbiornik wyrównawczy to był poprostu przecięty na pół stary boiler,lub coś w tym stylu.Bez wieka,tylko przykryte deską i starą kufają.Uzupełniało się toto wiadrem.Tam dopiero była powierzchnia przenikania powietrza.
W takich instalacjach też nie było zakamienionych rur.
I jeszcze pytanko;
Gdzie mianowicie straci się ta energia zużyta na podgrzanie 500l wody,jeśli dom jest izolowany i kocioł nowoczesny?