Wentylacja mechaniczna połączona z ogrzewaniem

Jestem w trakcie projektowania instalacji do mojego domu, pytałem kilka firm wszystkie mówią że tak to możliwe ale czy już ktoś to robił, jaki jest koszt użytkowania i czy to będzie prawidłowo działało. Planuję zamontowanie instalacji z mechaniczną wentylacją, jednocześnie chciałbym dołożyć nagrzewnicę wodną z podpiętym piecem gazowym. Taki system w teorii zapewnia wentylację i jednocześnie ogrzewanie ale .. i tu chciałbym żeby wypowiedział się ktoś kto instalował takie systemy. Dom o powierzchni 150m2 , kanadyjczyk z przenikalnością ścian na poziomie U= 0,8 i okna w okolicach U=1. Lazienki będą miały dodatkowe ogrzewanie podłogowe. Dodam iż wszystkie projekty które dostałem oscylują na poziomie 20 000 zł bez GWC. Czy ta cena jest realna ?

To jak zmiksować zupę, drugie danie i ciastko na deser, niby wszystko jest ... ale życzę smacznego.
Takie łączenie to coś strasznego, jak tym sterować , jak grzać?
Strumień powietrza wentylacyjnego zależy od ilości osób, ogrzewanie od temperatury. Czy w pokoju w którym jest już wymagane 23 stC trzeba wyłączyć wentylację. Czy jak mamy gości chcemy więcej świeżego powietrza a mnie ciepła..... ech.
Wentylacja jest "od góry" ciepłe powietrze od dołu!
Gdy zwiększymy strumień wentylacji by przeniósł energię z kotłowni to dramatycznie spadnie wilgotność.
I na koniec, po co robić tak drogą instalację! termostaty sterujące siłownikami w zaworach w każdym pokoju....

Niemożliwe by coś takiego ktoś proponował!

T.Brzęcz...:
Od dawna wiadomo, że jak ktoś czegoś nie próbował nawet zrobić to najlepiej innym też to odradzić. Bo i po co ktoś ma mieć coś innego, lepszego niż ja.
Rumax:
Dużo myślenia i nauki Cię czeka. Ja właśnie jestem na etapie budowy czegoś takiego. Ale...
Jeśli myślisz, że nawet iglo da się nagrzać to życzę powodzenia. 0,8U to totalne dno! Nie odważyłbym się eksperymentować z nowym systemem ogrzewania. U mnie ten współczynnik to około 0,15. Brak mostków termicznych, okna i drzwi wej 1,0-1,1U. Wentylacja z odzyskiem ciepła (rekuperator)+GWC. Nagrzewnica wodna zasilana z bufora wodnego ogrzewanego z kominka z płaszczem i piecem gazowym, łazienki i kuchnia z podłogówką. Aha! Dom około 200m2 (jakieś 450m3).
Co do sterowania:
Układ pozwala: wentylować, klimatyzować, oczyszczać, osuszać, nawilżać, jonizować, nasączać zapachem i cholera wie co jeszcze. Każde zadanie oczywiście to dodatkowe koszty (ale po co od razu wszystko?).
Czy T.B. ma takie problemy ze sterowaniem u siebie w domu wentylacją (właśnie jaką masz?) w zależności od ilości osób? Czy w ogóle coś się zmienia jak jest różna liczba osób w domu? Czy przypadkiem podczas imprezki nie przenosisz się za dom, albo otwierasz okna?
Sterowanie przepływem jest okresowo stałe. Tj. jeśli przyjmiemy stałą ilość powietrza wymienianego na jedną osobę, plus dodatkowo większa wymiana w łazienkach, garderobach, kuchni itp to łatwo sobie to skalkulować i finito. Jedynie pora roku zmienia te ilości na stałe (na sezon). W zimie mniej w lato więcej. Co do grzania w zimę to dobrze jest wprowadzić częściowe zapętlenie powietrza (część z zewn, część ze środka) by dogrzać i nie wyziębić domu. I tu wszędzie należy pamiętać o filtrach!
Co do: "Wentylacja jest "od góry" ciepłe powietrze od dołu! "
Zarówno wentylację jak i ogrzewanie można zrealizować z dołu jak i z góry.
U mnie (parter + poddasze) nawiew realizowany jest przez system kanałów w podwieszonym suficie na parterze z wylotami z sufitu na parterze a w podłodze na piętrze.
Temperatura nawiewanego powietrza zgodnie z normą dla pomieszczeń do 3m (chyba. lub 2,50) to około 30st. Takie powietrze nawiewane z góry nie ma takich problemów z mieszaniem się z powietrzem do samej podłogi. Jeśli do tego dodamy częściowe zapętlenie powietrza to mamy ładnie mixowane powietrze.
Co z problemem że jedno pomieszczenie nagrzane a inne jeszcze nie. Regulacja anemostatów! Jak Ci się nagrzewa za szybko to go przykręć! I po sprawie.
hmmmm... czy jeszcze coś w tym ferworze powinienem napisać?

Jak odpalę wszystko i wyreguluję to napiszę.
Sija

PS. W zamku w Malborku już królowie dupy grzali dzięki ogrzewaniu powietrznemu!

-Przy strumieniu 100m3/h (maksymalny wydatek na 5 osób) ile kW może przenieść takie powietrze?
- przy stałym strumieniu do pokojów a różnym ich nasłonecznieniu, różnej ilości źródeł ciepła nie związanych z ogrzewaniem (tv, pc, światło my sami) jak utrzymać stałą temperaturę?
-Wentylacja od dołu??? Nawet przy odzysku ciepła powietrze nawiewane jest chłodniejsze więc podawanie go od dołu to nieporozumienie.
- Co z wilgotnością względną?
Ps Krzyżacy w Malborku nadmuchy ciepłego powietrza mieli w podłodze, przykryte mosiężnymi krążkami. Otwory były odsłaniane w zależności od potrzeb.
Ale oni rozumieli fizykę.

Ja też jestem w trakcie montowania instalacji gdzie uzupełniają sie wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i ogrzewanie grzejnikowe z podłogowym.
Sporo zostało napisane ale myśle że brakuje materiału z jakiego wykonany jest dom, inaczej zachowuje się kanadyjczyk a inaczej dom z murów.
Pozatym jest jeszcze kilka jak nie kilkadziesiąt innych czynników które można by przytoczyć a których żaden projekt nie jest w stanie przewidzieć , dlatego najlepszym rozwiązaniem jest sprawdzenie na żywo w odniesieniu do mieszkańców obiektu i wyposarzenia.

W tym wątku chodzi o łączenie w jednym wentylacji z ogrzewaniem. Teraz też trudno dyskutować "kanadyjczyk” , czy murowany, raczej izolowany czy nie izolowany. Nie da się spełnić standardów energetycznych bez izolacji od środka, no chyba, że zamiast fundamentu będzie legalett.

rzeczywiście trudno jest dyskutować co do zastosowanych technologii do budowy budynku, ale zastanawianie się nad ogrzewaniem i wentylacją mechaniczną w oderwaniu od całej reszty może okazać sie rozczarowujące przyszłego użytkownika - dlatego pozwoliłem sobie zwrócić na to uwagę.
pozdrawiam

W zasadzie ma Pan rację. Ale akurat w przypadku wentylacji jestem zwolennikiem nie dobierania jej do czegokolwiek poza ludźmi i ich potrzebami.
Ogrzewanie zgoda! zasada prosta (podał ją twórca NAPE prof Żmijewski ) im mniej potrzeba ciepła tym bardziej opłaca się stosować droższe jego źródła.
Ale co do wentylacji, powinna ona niezależnie jaki jest dom i jego ogrzewanie dostarczyć w sposób ciągły 15-20m3 /h świeżego powietrza na osobę.

Z braku czasu...

Jak to bezpiecznie połączyć.
Na początek dwa niezależne obwody: wentylacja naw/wyw i ogrzewanie powietrzne
Ogrzewanie powietrzne: pobiera ze środka powietrze, przepuszcza przez nagrzewnicę i wypuszcza do środka.
Wentylacja: pobiera ze środka, przepuszcza przez rekuperator i wyrzuca na zewnatrz, ORAZ pobiera z zewnątrz (czerpnia, GWC), przepuszcza przez rekuperator i wrzuca do środka. (wymieniana objętość zależna od osób i innych; okresowo stała)
Wszystko +/- w porządku?

Można zrobić to niezależnie, ale można pokombinować i połączyć.
Powietrze wpuszczane przez samą wentylację po GWC i reku jest chłodne. Można je wpuścić przez nagrzewnicę systemu ogrzewania i rozprowadzić instalacją nawiewną ogrzewania. Za mały przepływ by unieść odpowiednią moc jest korygowany napędem samego systemu ogrzewania.
Reszta chyba jest już do dośpiewania. Ew. dośpiewam ja.

Co do technologii mojego domu to tylko:
mur warstwowy: max, wełna 20cm, powietrze, modularna
podłoga parteru (brak piwnic): chudziak, 10cm styro, wylewka (pomijając folie itp) :/
sufit poddasza: 30cm wełny, regipsy, folie parop. i parosz. dachówka ceramiczna
Brak mostków termicznych (w tym płyt balkonowych) poza jednym nieuchronnym przy fundamencie.[/img]

muhad pisze:Co do technologii mojego domu to tylko:
mur warstwowy: max, wełna 20cm, powietrze, modularna
podłoga parteru (brak piwnic): chudziak, 10cm styro, wylewka (pomijając folie itp) :/
sufit poddasza: 30cm wełny, regipsy, folie parop. i parosz. dachówka ceramiczna
Brak mostków termicznych (w tym płyt balkonowych) poza jednym nieuchronnym przy fundamencie.[/img]

Folię paro szczelną powinna mieć każda przegroda termiczna, inaczej podobnie jak dach bez folii będzie mokra.
Mostki termiczne nie są "nieuchronne" tylko niedopuszczalne w izolacji termicznej.

Kolega zaczyna tracić pewność siebie? Bo zaczyna rozwadniać temat.

Folia wyłącznie została pominięta w moim opisie (jak i np wzmocnienie wylewki, plastyfikatory, dylatacje, podłogówki itd).
W którym miejscu wstawia się folię paroszczelną w pionowych przegrodach i po co?
A co do mostków to nawet fachowcy od domów pasywnych musieli niestety poddać się jeśli chodzi o mostek termiczny na styku ziemia, fundament, ściana parteru.
Ale jak kto woli: to jedyny mój zawiniony bo świadomy mostek termiczny.

Ale może wróćmy do tematu...

termodom.pl/epbd/opinie_ekspertow/mgr_inz__robert_janiak
ekoenergia.polska-droga.pl/content/view/132/81/

Dla wilgoci nie ma znaczenia pionowa czy pozioma przegroda, izolacja termiczna powyżej pewnej grubości, musi być zabezpieczona paro izolacyjną. Izacja to tylko to co zatrzymuje ciepło, czyli to co przed mostkiem termicznym, nie za!
Nie ma znaczenia grubość izolacji w pokrywce termosu gdy jest ona niedomknięta.

TB. Poczytaj sobie dobrze! Bo nie wiem co w nich mam zauważyć.

Cyt. TB> "Folię paro szczelną powinna mieć każda przegroda termiczna, inaczej podobnie jak dach bez folii będzie mokra."

Folię paroszczelną instaluje się wyłącznie od wewnątrz domu w celu wyeliminowania zawilgocenia izolacji termicznej (wełny). Tak jest na poddaszach standardowo bo wełna.
Paroszczelna od spodu, wełna, paroprzepuszczalna (membrana).
Ale w murze warstwowym standardowo nie wykonuje się izolacji od wewnątrz tylko od zewnątrz a tam nie daje się folii pod wełnę. Co najwyżej paroprzepuszczalną od zewnątrz, albo wiatroizolację. Przypadek w jednym z linków jest z izolacją od zewnątrz plus dodatkowa od wewnątrz. I tą drugą właśnie, która jest narażona na wilgoć od wnętrza izolują folią paroszczelną. W pierwszym linku jej nie ma. A "każda przegroda" znaczy też styropian, przy którym folia jest już całkiem chybiona.

Moje mury to: (od wewnatrz) tynk, max,wełna,powietrze,modularna,tynk
Folia mogłaby być ale jedynie od zewnątrz (paroprzepuszczalna lub wiatroizolacyjna).

Sija

Wilgotność więc takiej ściany zimą przekroczy 5% a do gruntu "ucieknie" 400kWh/mb fundamentu. Dlatego takie "konstrukcje" są już przestarzałe.

T. Brzęczkowski pisze:...do gruntu "ucieknie" 400kWh/mb fundamentu...

Podziwiam umiejętność kalkulacji z fusów.
400kWh * 50mb = 20000kWh

Zużycie energii w domach energooszczędnych to około 70kWh/m2 rok
Czyli u mnie około 13000kWh / rok. Przy 100kWh/m2 rok byłoby około19000.

To mamy perpetum mobile. Super.

Czy możemy wrócić do tematu?

sija