Jakie fundamenty

autor: **buczer** » 09 cze 2008, 12:09

Witam wszystkich
Mam do was pytanie. proszę o poradę.
w projekcie domku mam fundamenty jako ława betonowa beton B15 a na niej ściana fundamentowa z betonu B15 szer. 30cm + warstwa styropianu 5 cm od zewnątrz. Po rozmowie z kierownikiem budowy zaproponował mi takie rozwiązanie - ławy fundamentowe ze zbrojeniem drut 4x fi 10 i to zalane betonem B15 na wysokość 40 cm. a na ławach ściany fundamentowe z bloczka szer. 24 cm. Ściany mają być z porothermu szer. 30 cm.
Wykonawca zaproponował inne rozwiązanie - czyli wykopać dół włożyć zbrojenie i zalać betonem na równo z gruntem a dalej kilka warstw bloczka.
które rozwiązanie jest lepsze? Wiem ze to które zaproponował wykonawca jest tańsze.
A może jest jeszcze inne rozwiazanie zeby zrobić to dobrze ale zeby nie utopić w ziemi pieniędzy.
Pozdrawiam
buczer

autor: **molok78** » 09 cze 2008, 19:05

Kierownik budowy ma racje, tańsza opcja może okazać się złym rozwiązaniem :wink:

autor: **Michał Wyszków** » 09 cze 2008, 21:05

A ja mam zamiar budować tak jak zaproponował Ci wykonawca. Już kilkoro moich znajomych w taki właśnie sposób wykonywało ławy i domy stoją elegancko

Nie wiem jak natomiast wykonać i z czego-hydroizolację i termiczną.
Może ktoś mi podpowie....????

autor: **molok78** » 10 cze 2008, 20:31

Zobacz w dziale HYDROIZOLACJE :wink:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 cze 2008, 9:43

Nie wiem jak natomiast wykonać i z czego-hydroizolację i termiczną.
Fundament dobrze jak jest suchy, ale fatalnie jak jest grzany. Ogrzewanie go to duża strata kWh. Po co więc izolacja termiczna ?

!student! · autor: **!student!** » 11 cze 2008, 10:55

Izolacja termiczna fundamentu ma na celu zminimalizować mostek termiczny, a nie ogrzewać fundament :!:

Wytłumacz mi jak niby ogrzewam fundament, skoro w podłodze na gruncie też mam izolację :?:

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 cze 2008, 11:26

Układ : system ogrzewania (22stC) ściana ocieplona z zewnątrz ( 20 stC i im niżej tym chłodniejsza) fundament +2 st C i grunt pod domem dążą do wyrównania temperatur. To dość proste do zrozumienia. Sprawą też dość prostą i oczywistą jest, nieproporcjonalność mocy naszego ogrzewania do masy odbiornika, Ta nieproporcjonalność powoduje, ze wyrównanie temperatur w/w układu jest niemożliwe, przy założeniu utrzymania temperatury 22 st w pokoju. Dodam jeszcze, że ciepło właściwe fundamentu i gruntu od wewnątrz który doń przylega to około 500kWh/m3 .
Mam więc pytania:
Czy to możliwe, by fundament zimą w domu ogrzewanym, ocieplanym od zewnątrz był w tej samej temperaturze jak przy domu ocieplanym od wewnątrz (bez mostka)?
O jakiej klasie energetycznej Pan myśli pisząc swoje teksty?

!student! · autor: **!student!** » 11 cze 2008, 11:31

Dla mnie izolacja od wewnątrz NIE ISTNIEJE :!:

stosowanie jej jest głupotą!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 cze 2008, 11:47

Wiem! Jeżeli uważa Pan, że temperatura fundamentów przy ociepleniu od zewnątrz i izolowaniu od środka będzie identyczna to doskonale Pana stanowisko rozumiem i mogę tylko współczuć. Nie każdy zna fizykę, nie ma takiego obowiązku.
Ale co do klasy energetycznej mógłby się Pan określić.
xella.de/downloads/deu/broschures/FC_Waermebrueckenkatalog_Info.pdf
xella.de/downloads/deu/broschures/Verbund-Platten_D.pdf

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 cze 2008, 14:04

Jeżeli grać fundament to musi być izolacja dookoła...
tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/dok/2258/2258g.pdf

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 11 cze 2008, 14:54

isover.se/sw33130.asp

autor: **buczer** » 05 mar 2009, 15:56

Witam po dłuższej przerwie
Trochę odwlekła mi sie budowa domu.
Jak tylko będą wyższe temperatury to biore sie za fundamęty i tu prosze o poradę.
Przypominam co napisałem na poczatku:

w projekcie domku mam fundamenty jako ława betonowa beton B15 a na niej ściana fundamentowa z betonu B15 szer. 30cm + warstwa styropianu 5 cm od zewnątrz. Po rozmowie z kierownikiem budowy zaproponował mi takie rozwiązanie - ławy fundamentowe ze zbrojeniem drut 4x fi 12 i to zalane betonem B15 na wysokość 40 cm. a na ławach ściany fundamentowe z bloczka szer. 24 cm. Ściany mają być z porothermu szer. 30 cm.

chciałbym zrobić ławę z betonu chyba B20 o wymiarach 50x50 cm na głębokości (górny poziom ław) -128cm od stanu zero to jest jakieś 80 cm od poziomu gruntu. Ułozyć w to zbrojenie 4xfi12 o wymiarach 25(szer)x 30 (wys) i resztę wymórować z bloczka betonowego na odpowiednią wysokość (wg projektu górny poziom ściany betonowej wynosi -18 cm) - 110 cm.
Moje pytanie brzmi:
Czy taka wysoka ściana z bloczka to nie będzie zbyt duże obciązenie na ławy? Czy taka ława wytrzyma cieżar całego budynku wraz ze ścianami fundamentowymi?
Pozdrawiam
Buczer
PS. Proszę nie odbiegajcie od tematu:)

autor: **buczer** » 10 mar 2009, 9:46

Co nikt mi nie doradzi?
Proszę o porade.
Grunt jaki jest na działce to piach.
Ja wiem ze to powinno być w adaptacji projektu, ale praktyka czasem mija się z teorią. Architekt który robił adaptację nawet nie widził działki. W pierwszej wersji postawił mi dom na studni.
Pozdrawiam
buczer

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 10 mar 2009, 10:10

!student! pisze:Izolacja termiczna fundamentu ma na celu zminimalizować mostek termiczny, a nie ogrzewać fundament :!: :!: Wytłumacz mi jak niby ogrzewam fundament, skoro w podłodze na gruncie też mam izolację :?: :!:

Umieszczanie izolacji termicznej za odbiornikiem ciepła jest bezsensowne. A mostki termiczne się likwiduje nie ogranicza, zwłaszcza nieskutecznie. Pamiętać też trzeba, że każdy mostek termiczny z natury rzeczy jest „generatorem” wilgoci. Naprawdę Szanowny Studencie, radzę troszkę pomyśleć zanim się umieści izolację termiczną za stałym, ogromnym, odbiornikiem ciepła. To nie boli. A wykrzykiwanie, że izolacja nie istnieje … nie jest słuszne i praw fizyki nie zmieni. Nie ma zimna w fizyce, więc i nie może ono wchodzić w fundamenty. Jest tylko energia.

Obrazek

... co widać przy ocieplonym od zewnątrz fundamencie.

autor: **buczer** » 13 mar 2009, 8:00

chyba nie doczekam sie odpowiedzi.
Zadałem pytanie o fundamenty a odpowiedz otrzymuje ze trzeba ocieplać od środka.
Czytając to forum dochodze do wniosku że otrzymanie wyczerpującej odpowiedzi na zadane pytanie nie jest łatwe. W większości tematów nie ma odpowiedzi na zadane pytanie, są za to kłótnie z TB. Pytania są z różnych dziedzin a najczęściej pada odpowiedz "trzeba ocieplać od środka".
Nie interesuje mnie w tej chwili z której strony ocieplać, jestem na etapie przygotowań do fundamentu. Mam zamiar budować sposobem gospodarczym więc zanim dojdzie do ocieplenia to minie troche czasu.
Pozdrawiam
Buczer