styropian ekspandowany czy ekstrudowany?

autor: **odakowa** » 27 maja 2008, 8:30

Witam forumowiczów.
Mam pytanie.

Czy w przypadku domku niepodpiwniczonego, mozna zaizolowac sciany fundamentowe z bloczka betonowego styropianem ekspandowanym, czy musi to byc sytropian ekstrudowany? Pytam poniewaz ten drugi jest wielokrotnie drozszy i nie wiem czy jest sens go zastosowac, tym bardziej ze pod ławami wyłożyłem folię budowlaną 0,2mm, która też będzie pełnić rolę izolacji pionowej ściany fundamentowej. (folia wyściela całe fundamenty)

Z góry dziękuję z sugestie i odpowiedzi.

autor: **piwopijca** » 27 maja 2008, 9:00

Czesc, ja wylozyloem sciany fundamentowe styropianem tzw. EPS 200 z Organiki, oni nazywaja go "Silver dach-podloga" i dalem grubosc na zewnatrz 20cm (2x10cm)
Na stronie: andromeda-blizniak.blogspot.com/2008/05/materialy-uzyte-do-budowy.html

Pzdr.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 maja 2008, 9:22

Ogrzanie o jeden stopień 1m3 fundamentu to 700kWh gruntu pod domem , to 400-500kWh . Dawanie styropianu na zewnątrz domu niepodpiwniczonego wyklucza dom energooszczędny! (70kWh/m2 rocznie! ) szkoda kasy i zachodu.

!student! · autor: **!student!** » 27 maja 2008, 11:52

Brzęczkowski dalej swoje

Kolego odakowa porównaj sobie właściwości obydwu materiałów.
austrotherm.com/austrotherm/pl/main7/sub1/12446/index.shtml
Wybór materiału zależy od tego, czy masz do czynienia z większym lub mniejszym parciem hydrostatycznym i mniej lub bardziej agresywnym środowiskiem i oczywiście od twoich możliowści finansowych

Pozdrawiam

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 maja 2008, 12:37

A Pan się nie zgadza z tym ile kosztuje grzanie gruntu i fundamentu? Czy fizyka się może zmieniła? A może coś Pan wie o kosztach kWh za 5 czy 10 lat? Czy wilgoć nie zmienia oporu cieplnego ?

!student! · autor: **!student!** » 27 maja 2008, 13:04

Wilgoć zmienia opór cieplny materiału na naszą niekorzyść. Co Pan ma na myśli, mówiąc o ogrzewaniu gruntu czy fundamentów? Izolacja ściany fundamentowej ma na celu zminimalizowanie mostków termicznych (w przypadku budynków niepodpiwniczonych i izolowanych od zewnątrz). Poza tym izoluje się ściany fundamentowe, aby zachować ciągłość izolacji, chronić je przed mrozem itd. Jeżeli nie zaizoluje Pan ścian fundamentowych to na pewno nie zaoszczędzi na ogrzewaniu budynku! Upiera się Pan przy niskich kosztach za ogrzewanie, a jednocześnie jest przeciwny izolacji fundamentów - sam sobie Pan przeczy!

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 maja 2008, 15:02

>>>>Upiera się Pan przy niskich kosztach za ogrzewanie, a jednocześnie jest przeciwny izolacji fundamentów<<< aktualne normy wykluczają ogrzewanie fundamentów i gruntu pod domem !!! Jaki sens jest izolować coś czego grzanie jest wykluczone!????
>>>>aby zachować ciągłość izolacji<<< To (poza wilgocią i grubością) jest podstawą izolacji termicznej!!!! Nie da się zachować ciągłości izolacji termicznej ocieplają od zewnątrz!! Dodam jeszcze, że mostek cieplny do gruntu przy braku paroizolacji od środka jest zarodziem wilgoci i jej następstw!!! Nie może więc być mowy o >>> minimalizacji<<<< tylko o likwidacji!!!

!student! · autor: **!student!** » 27 maja 2008, 15:08

Poda mi Pan nazwe tej normy, co wyklucza ocieplanie czy ogrzewanie fundamentów?

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 27 maja 2008, 15:40

To normy zużycia energii.

!student! · autor: **!student!** » 27 maja 2008, 16:13

A konkretnie?
Chciałbym ją poczytać, a nie moge znaleźć...

autor: **odakowa** » 27 maja 2008, 18:15

[quote="piwopijca"]Czesc, ja wylozyloem sciany fundamentowe styropianem tzw. EPS 200 z Organiki, oni nazywaja go "Silver dach-podloga" i dalem grubosc na zewnatrz 20cm (2x10cm)

Czemu tak grubo (20cm) ? W projekcie mam termo organike gr 3cm typ fundament ( to jest chyba styropian ekstrudowany). Porównując współczynniki przewodzenia ciepła wystarczającym rozwiązaniem bedzie użycie styropianu ekspandowanego 6cm. Jak by nie ptarzec taka izolacja jest po to aby wyeliminowac (zredukowac) mostek termiczny a nie po to aby ogrzewac konkretna przegrode. Stad moje zdziwenie kiedy powiedizałes ze obłożyłes az 20 cm.

Jezeli uzyje np 6cm styropianu ekspandowanego jak zabezpieczyc preciwwilgociowo sciany fundamentowe? Wystarczy folia budowlana którą użyłem ?

autor: **deggial** » 28 maja 2008, 7:48

Student podziwiam Cię że Ci sie jeszcze chce z T.B dyskutować :-)

Przecież on nic Ci nie poda - sprawdzone organoleptycznie ;-)

A wracając do tematu to kolega piwopijca szaleje, 20 cm na fundament i inne bajery na zdjęciach no, no, no ... mnie na to nie stać ;-)

Pozdrawiam.

autor: **Tomasz_Brzeczkowski** » 28 maja 2008, 8:28

Przecież to już tyle razy było podawane. Nawet nowy temat otwarty może tam podadzą klasyfikację energetyczną domów by nie było, że to ja wymyśliłem. A izolowanie fundamentu domu niepodpiwniczonego od zewnątrz jest śmieszne, może to wykonywać tylko ktoś kto fizyki nie zna i uważa , że "zimno" wchodzi!

autor: **deggial** » 28 maja 2008, 14:25

Tu nie chodzi o założenia fizyki, ale o to że od dłuższego czasu nie podaje Pan nic konkretnego oprócz tych samych linków. Dlaczego nie podał Pan studentowi tej "normy energetycznej" albo nie jest Pan w stanie podać realizacji Pańskich tak wielokrotnie proszonych przez innych użytkowników, poza tym również nie jest Pan w stanie pochwalić się swoim wykształceniem lub choćby nawet podstawami które dają prawo Panu do wypowiadani a się w zagadnieniach fizyki. Każda polemika z Panem jest bezcelowa.

Poza tym klasy energetyczne budynku jeszcze nie obowiązują, ale widzę że to do Pana i tak nie dociera.
Pozdrawiam.

!student! · autor: **!student!** » 28 maja 2008, 14:38

Skoro pisze Pan, że izolowanie fundamentów jest procesem śmiesznym, to niech mi Pan powie jak ma zamiar ominąć mostek termiczny pod ścianą przez fundament do gruntu?