Jak rozpoznać czy betoniarnia dostarcza zamówiony beton ?

autor: **08111976** » 18 maja 2008, 13:31

Witam

W różnych etapach budowy potrzebujemy różnej kalsy betonu, zamawiamy więc w betoniarni B25, B20 B15 itd.. Oczywiście czeny za każdą klasę są różne. Czy istnieje prosta metoda umożliwiająca nie fachowcowi stwierdzenie co tak naprawdę zostaje wylewane, czy jesteśmy skazani na zaufanie do betoniarni i tak na prawdę ławy możemy zupełnie nieświadomie wylać z betonu B15, a zapłacić za B25?

autor: **deggial** » 22 maja 2008, 10:18

Jedynie laboratorium jest w stanie określić klasę betonu, zwykły laik nie jest w stanie tego stwierdzić w warunkach polowych.
Pozdrawiam.

autor: **08111976** » 22 maja 2008, 10:46

Czyli w praktyce kupujemy tzw kota w worku

autor: **molok78** » 22 maja 2008, 12:20

Raczej tak,chyba że stary budowlaniec co zęby zjadł na tym może coś powiedzieć na ten temat :wink:

autor: **08111976** » 22 maja 2008, 20:38

Właśnie ktoś mi podpowiedział, że podobno tylko beton klasy B20 i B25 podczas schnięcia "błyszczy" pod słońce. Co myślicie o tej teorii?

autor: **deggial** » 23 maja 2008, 6:42

Wiesz co, coś w tym jest bo faktycznie u mnie jak wylali ławy z 25 to jak lekko związał to się świecił normalnie.
Ja w swojej karierze nie bawiłem sie w klasy poniżej 30 (a wylałem tego trochę) i powiem szczerze że oprócz różnicy konsystencji i stwierdzenia czy jest chemia w betonie to nie jestem w stanie odróżnić 45 od 30 a co dopiero 25 od 20.
Pozdrawiam kolegę 08.

autor: **oleba** » 13 gru 2008, 0:08

ale głupoty

beton bzyczy pod słońce...? a moze pod wiatr..? wybierz betoniarnie i zażądaj z kazdej gruszki próbki betonu w oznaczonym pojemniku, z podpisem dostawcy z betoniarni, tak się robi przy wylewaniu konstrukcji betonowych wazny jest atest jaki posiada betoniarnia, jeżeli coś sie zawali lub popęka bedziesz mógł łatwo okreslić z jakiego cementu jest zrobiony beton i jaka to klasa.. Betoniarnia dając ci próbki napewno nie spartaczy dostawy, bo jakby coś się stało z winy matariału to oni odpowiadają...

to chyba tyle z mojego doswiadczenia, na oko nic nie zbadasz i nie okreslisz tylko labolatorium jest w stanie zbadac beton i jego klasę, oraz dodatki uszlachetniające
jezeli nie chcesz kupowac kota w worku postaraj zadbać o próbki betonu z kazdej dostawy..

autor: **deggial** » 15 gru 2008, 8:16

Kolego oleba jak sam sie podpisujesz że wykańczasz wnętrza to przy tym pozostań.
Gwoli twojej informacji:

1. Z każdego zarobu pobiera się po 3 próbki betonu w formach sześciennych 15x15x15 lub w formie walca a nie w jakimś "oznaczonym pojemniku" - może w butelce po piwie :-)

2. Próbki te pobiera się w celu poddania badaniom wytrzymałości po 28 dniach (pomijam że próbki muszą być przechowywane w odpowiednich warunkach).
3. Każda betoniarnia daje atest na beton. który dostarcza i to jest podstawa do reklamacji.
4. Na podstawie pobranych próbek nie wiem w jaki sposób określisz rodzaj cementu chyba na smak.

I mowa była o błyszczeniu a nie o bzyczeniu - wylej kilkaset kubików betonu 30 lub 45 i zobaczysz jak się ładnie świeci.

autor: **08111976** » 28 gru 2008, 0:56

Piszę jako laik więc proszę się w razie czego nie śmiać. Słyszałem o przyrządzie banalnie prostym do pomiaru klasy betonu. Zaostrzona końcówka uderza spadając grawitacyjnie ze stałej wysokości w badany beton i na podstawie głębokości wybitego otworu stwierdza się z jaką klasą betonu mamy do czynienia. Możliwe ?

autor: **kaly** » 30 gru 2008, 11:16

Myślę że chodzi koledze o młotek Schmidta (chociaż raczej nie powinien zostawiać otworu). Młotek taki wygląda np. tak: viateco.com.pl/pdf/mlotki_schmidta_pl.pdf

Nie da się określić ,,na oko" klasy betonu. W praktyce wygląda to to tak jak napisał kolega deggial. A jak się go pięknie zatrze to błyszczy jak psu jajka ;-)

.

Pozdrawiam

autor: **Betoniarnia** » 06 sty 2009, 8:38

To zależy jaki to typ Betoniarni.Jeśli to stary typ to musisz polegać na zaufaniu do betoniarni.Jeżeli natomiast jest to węzeł komputerowy, to dostaniesz wudruk w którym jest wprowadzona receptura ile poszczególnych frakcji kamienia jest w mieszance.Bo z frakcji kamienia wynika przecoież klasa betonu.

autor: **kaly** » 06 sty 2009, 23:32

Z powyższej wypowiedzi wynika, że na klasę betonu wpływa wyłącznie ilośc kruszywa, a wcale tak nie jest. W znacznym stopniu tak, ale nie można stwierdzić, że spojrzysz na WZtkę i po ilości X frakcji 2-8 i Y frakcji 8-16 wiesz, że to C20/25 a nie C15/20. Jak dasz 200kg więcej kruszywa a mniej cementu to beton nie będzie mocniejszy. Muszą być zachowane odpowiednie proporcje. Poza tym jak Ci dowalą na betoniarni zamiast 300kg cementu --> 150 kg cementu i 150 kg popiołu (beton ma dużo ciemniejszą barwę) to zapomnij, że przyjechał Ci beton klasy zamówionej przez Ciebie. Niestety takich betoniarni nie brakuje.

Pzdr

autor: **krzysztofkhn** » 01 lip 2009, 15:55

Panowie !

Z naszej dyskusji prawie nic nie wynika dla inwestora - amatora - betoniarza.

To jak zabezpieczyć się przed nie " uczciwym" betonem?
Czy ja sam mogę pobrać próbki i przechowywać je ? Coś pamiętam , że w / wodzie /
Podpowiedzcie proszę jak wybrnąć z tego . Jak się zabezpieczyć ?

Pozdrawiam.

autor: **Zibi1000** » 01 lip 2009, 18:16

Wykonywanie i przechowywanie próbek betony nie jest potrzebne, mamy beton wbudowany .W razie koniczności, w sytuacjach spornych, bada się beton wbudowany nie próbki przechowywane w warunkach idealnych.
Aby w czasie betonowania ocenić jakość betonu należy zatrudnić laboratorium materiałów budowlanych. W dzisiejszych czasach jest ich wiele i są bardzo mobilni.

autor: **krzysztofkhn** » 05 lip 2009, 15:36

Dzięki za informacje.

Pozdrawiam.