Teriva czy płyta-odwieczny dylemat

Witam.Buduje dom o pow 150m2 sytemem gospodarczym.Staram sie jak najwiecej korzystac z betoniarki niż z betonowozu.Zaczynam się zblizać do etapu kiedy trzeba położyc strop i mam sporą zagadkę,w projekcie mam strop Teriva.Po wycenie u wykonawcy koszt belek i pustaków na mój domek to 5900zł.Wykonawca Terivy zapewnia że sie opłaca i jest super i wogule tylko brać i nie pytać,podobno łatwo sie go kładzie i wogule jest super.Na przekór mój kierownik budowy przekonuje mnie do płyty Żerańskeiej,bo roboty mniej i o dziwo taniej niz Teriva i lepsza jest i wogule żeby sie nie zastanawiać bo Teriva i tak wyjdzie drożej z wylewkami i cała resztą.Po wycenie płyta Żerańska w Prefadom to koszt ok 8500zł +wynajem dzwigu.
Nie moge się doszukac tej niewielkiej rużnicy w kosztach między płyta a Terivą.czyżby wylewka na Terivę wykonana przy pomocy betoniarki zwiekszyła koszty o tyle aby przewyższały koszt połozenia płyty.
Tak czy owak każdy swoje chwali tylko co jest faktycznie tańsze.
Pomocy.

Weź pod uwagę, że niezależnie co byś nie robił to wylewka (tzw. nadbeton) i wieńce Cię nie ominie.

Poza tym trochę dziwna kalkulacja skoro Teriva ca. 6000 a płyta 8500 + dźwig to jest znacząca różnica.

Dowiedz się ile kosztuje dźwig bo obawiam się że w 10 000 się nie zamkniesz.

Pozdrawiam.

Wszystko jest do policzenia. A nadbeton w przypadku płyty żerańskiej odpada.
Na 1 m2 Terivy potrzeba ok. 0,05 m3 betonu co da ci ok. 7,5 m3 betonu. O wieńcach nie wspominam bo w obu przypadkach są konieczne więc ich nie porównuję. Teraz policz ile będzie cię kosztować materiał na ten beton lub beton towarowy i masz już porównanie.

deggial pisze:Weź pod uwagę, że niezależnie co byś nie robił to wylewka (tzw. nadbeton) i wieńce Cię nie ominie.

Poza tym trochę dziwna kalkulacja skoro Teriva ca. 6000 a płyta 8500 + dźwig to jest znacząca różnica.

Dowiedz się ile kosztuje dźwig bo obawiam się że w 10 000 się nie zamkniesz.

Pozdrawiam.

Oczywiste jest że wieniec jest w jednym i drugim przypadku to żecz nie do ominięcia i nie biorę go tutaj pod uwagę,Co do dziwnej kalkulacji to jest to kalkulacja mojego kierownika który sądzi że Teriva bedzie droższa.Koszt wynajmu dzwigu do płyty będzie kręcił w okilacach 1000zł tak na dzień dzisiejszy do tego jeszcze transport płyty więc raczej jak kolega pisze w 10tys. się nie zamknę.Więc ja też nie rozumiem uporu kierownika budowy w kierunku płyty.Jak dla mnie to już sama róznica między ceną płyty nie licząc pozostałych kosztów a ceną Terivy jest przesądzająca.Chyba że mój kierownik nie zdał jeszcze sobie sprawy z faktu że ja buduje dom prawie samodzielnie i doliczył do tego koszty robocizny,beton z gruszki,wynajem stempli i nie wiadomo co jeszcze

Dobrze przetrzep kierownika bo coś kręci.

Fruzin - dlaczego na żerańskiej odpada nadbeton ??

Pozdrawiam.

Na chwilę obecna obstaje jednak przy Teriva chyba że ktoś przedstawi mi bardzo konkrety argument dzięki któremu wbrew temu wszystkiemu tańsze będzie położenie płyty. Co do wylewki (nadbetonu) na płyte to z tego co sie orientuje to trzeba wylewać,trochę to dziwne bo z założenia płyta to raczej gładka jest i wystarczyło by zasklepić połączenia ale według pewnego budowlańca(nie wiem po jakiej szkole ) warstwa wylewki na płycie to min 2cm.Co oczywiście zwiększa i tak już pokaźny ciężar takiego stropu.
Dzisiaj rozmawiałem ze znajomym który skonczył budowę w tamtym roku i położył płytę.
Według niego płyta wykonana w Gorzowskim Prefadom to najgorsza żecz w jego domu.
po pierwsze przywieźli mu jeszcze mokrą co objawiło sie pięknym łukiem w kierunku posadzki ,musiał ratować sytuacje stemplami.Wymiary były tak dokładne że w niektórych miejscach ledwie zachodzi na ściany 3cm.
Więc albo faktycznie muszę przetrzepać kierownika albo w jakis magiczny sposób ta płyta jest taka tania i cudowna bo poza tym że taki strop szybko się montuje to nic dobrego narazie w niej nie dostrzegam.
Pozdrawiam

Płyta żerańska jest sama w sobie elementem nośnym, a nadbeton byłby tylko dodatkowym obciążeniem ewentualnie warstwą wyrównującą. W terivie nadbeton pełni kluczową rolę dla nośności stropu i musi być wykonany ze szczególną starannością.

W ty sensie się z Tobą zgadzam, ale na żeraniu też musisz zrobić choćby mikroskopijną wylewkę - nie wierzę w super jakość naszych wytwórni - a posadzka równa musi być

Pozdrawiam.

Nie bardzo chce mi się tłumaczyć rzeczy (dla mnie) oczywiste. Nie ma sensu owa minimalna wylewka ponieważ kolejne warstwy wykończeniowe podłogi pływającej zapewnią wymaganą dokładność podłoża pod podłogi.
Suma sumarum jest tak jak napisałem wyżej.
PS. Cienkie wylewki wymagają modyfikacji polimerami w celu polepszenia przyczepności inaczej wylewka będzie "ścięta" podczas pracy stropu.

Ehh, to chyba jako przedstawiciel Prefadomu powinenem się wypowiedzieć
Ponieważ produkujemy zarówno Terivę jak i Żerań oraz płyty typu filigran więc kwestię "każdy swoje chwali" pominę...

Ciężar stropu:
- płyty kanałowe typu Żerań około 350 kg/m2
- Teriva z nadbetonem około 280 kg/m2

Dopuszczalne obciążenie zewnętrzne:
- płyty kanałowe minimum 450 kg/m2 lub kolejno 600, 750 i 1000 kg/m2
- strop Teriva-I jedynie 150 kg/m2 obciążenia użytkowego

Różnice w sposobie montażu:
TERIVA
- stemple i legary w rozstawie zalecanym dla danego typu stropu Teriva oraz zależne od rozpiętości
- układanie belek na legarach
- zazbrojenie podciągów
- układanie pustaków na belkach
- zazbrojenie i zaszalowanie żeber rozdzielczych
- zazbrojenie wieńców
- wylanie nadbetonu
ŻERAŃ
- ułożenie płyt za pomocą dźwigu
- podbicie stemplami płyt w miejscach największych ugięć w celu zapobieżenia późniejszemu klawiszowaniu
- ułożenie zbrojenia wieńców w dowolnym momencie po ułożeniu płyt
- zalanie wieńców oraz złączy podłużnych między płytami

Jest to oczywiście bardzo przybliżony opis i należy zapoznać się z wytycznymi producenta przed przystąpieniem do realizacji, tam mamy to lepiej opisane.

Kwestia zdbyt długich lub zbyt krótkich płyt.
W 95% przypadków jest zbyt długi albo zbyt krótki budynek w stosunku do wymiarów projektowanych wg których zamawiane były prefabrykaty. Oczywiście trafiają się pomyłki z naszej strony, bywa że na budowę pojedzie płyta ze złego kompletu albo jednej brakuje. Tak to już jest, że nie sposób upilnować każdego robotnika, a nie każdy z nich jest orłem w dziedzinie samodzielnego myślenia. Koszty dodatkowego transportu, opłaty za przestój dźwigu itp. najczęściej przejmujemy na siebie oferując odpowiedni upust cenowy albo materiały dodatkowe jako rekompensatę.

Zbyt świeże elementy na budowie.
Mój porfel zamówień jest wypełniony zawsze na minimum 4 tygodnie, a w chwili obecnej na 7-8 tygodni. Jeśli przychodzi klient indywidualny z małym zamówieniem na kilkanaście elementów to na ogół chce terminu w granicach do 3 tygodni oraz upustów cenowych na poziomie dewelopera. Upustu nie dostanie ale czasami płyty wyjęczy i wymarudzi. To, że takie elementy osiągnęły wymaganą wytrzymałość transportową to jedno, a to że ktoś upiera się zabrać je z placu na drugi dzień po wyprodukowaniu i przystąpić do montażu to drugie.

Powierzchnia elementów.
Powierzchnia zatarta jest na ostro z widocznymi nierównościami. Na płytach powinna zostać wykonana wylewka w celu wyrównania powierzchni przed ułożeniem styropianu. Istnieje możliwość wykonania płyt zatartych na gładko ale czas oczekiwania na nie wydłuża się niemal dwukrotnie z uwagi na mniejszą ilość elementów jakie można wówczas wyprodukować jednego dnia.

Tempo prac.
W przypadku stropów typu Teriva należy dokładnie (!) ustawić i wypoziomować podpory oraz legary. Układanie pustaków i zalewanie betonem również należy prowadzić wg ściśle określonego wytycznymi reżimu. Po zabetonowaniu stropu powinno się odczekać na dobrą sprawę przepisowe 28 dni zanim będzie go można obciążyć. Podpory i legary można usunąć po 2 tygodniach pod warunkiem, że panowały w tym czasie dobre warunki atmosferyczne. Powierzchnię stropu należy pielęgnować, osłaniać przed deszczem i słońcem.
Płyty kanałowe układane są w ciągu jednego dnia i mogą sobie leżeć ruski rok zanim nie zdecydujemy się na dalsze prace.

Porównanie kosztów.
W cenie montażu płyt kanałowych należy uwzględnić dźwig i transport prefabrykatów. Elementy Teriva są dużo prostsze w wykonaniu i oferuje je więcej lokalnych małych producentów - są bliżej, transport jest łatwiejszy do zorganizowania i tym samym tańszy. O ile czasem beton na wieńce można sobie "ukręcić" na budowie, to beton na strop Teriva trzeba zamawiać i dopłacać za odległość, więc często na jedno wychodzi. Poza tym do kosztów trzeba doliczyć podpory, legary i dłuższe układanie.

Porównywanie cen samych elementów bez uwzględniania transportu, montażu, deskowań, ilości roboczogodzin, bez zastanawiania się co ekipa będzie robiła podczas gdy zabetonowany strop będzie dojrzewał to typowe błędy indywidualnych inwestorów, którzy potrafią w takiej rozgrywce zobaczyć wyłącznie jeden bądź dwa najbliższe posunięcia.

Witam.Szanowny kolego Superbia dużo myslałem o tym co piszesz i kilka żeczy mi tu nie pasuje,pomijająć techniczne aspekty sprawy to nie pasuje mi kwestia jakosci i podejscia do klienta w Prefadom.
Znajomy o którym wspomniałem jest w bardzo podobnej sytuacji jak ja,tzn nie zależy mu na krótkim czasie budowy a bardziej na kosztach i przynajmniej dobrym wykonaniu budynku.
Mianowicie mój znajomy słyszawszy rózne opowieści na temat wykonania płyt stropowych przez Prefadom i nie tylko postanowił zamówic płyty dopiero w momencie kiedy przyszedł na nie czas.Dokładnie wymierzył przekątne i co tylko sią da aby płyty pasowały do budynku a nie do projektu na papierze.Z dokładymi wymiarami udał sie do Prefadom i złożył zamówienie,tam dostał odpowiedz że płyty będą dopiero za mw. miesiąc poniewaz muszą poprostu "dojżeć"jeżeli tak to moge ująć .znajomy oczywiscie się zgodził bo przeciez chce dostać wyrób dobrej jakosci i dokładny.
Mineło dokładnie pięć tygodni od momentu zamówienia do momentu kiedy płyty,dzwig i cała reszta pojawiła sie na budowie.
I teraz sie okazuje że płyty są jeszcze mokre i sie wyginają i do tego sie okazuje ża mają totalnie zrąbane wymiary.Wiec o co chodzi własciwie.
Miom zdaniem chodzi o to że macie tyle zamówień że ledwo nadążacie,w pierwszej kolejnosci jest deweloper i więkśi odbiorcy a gdzies na szarym koncu indywidualny klient którego poprostu olewacie i przypominacie sobie dopiero o nim kiedy jedzie do niego dzwig i robicie te płyty byle szybko i byle jak poprostu i tyle.
Oczywiście deweloper tez nie dostanie super płyt przy takim podejściu do sprawy ale zato dostanie spory rabat a zwykly klient dostanie tylko złe płyty za sporo kasy.

Mimo wszystko zastanawiam się nad płytą,Teriwa bardzo mnie przekonuje i właściwie jestem zdecydowany ale cała zabawa ze stemplami itd. troche mnie dołuje.Wolałbym załtwic sprawe szybko i bez większego bulu jak jest w przypadku płyty.Jednak chistoria mojego znajomego i ogulne opinie na temat jakości płyt poprostu mnie zrażają,przecież tu chodzi o nie małą kasę i w końcu o dom w którym bedziemy mieszkać byćmoże przez reszte życia,chyba nikt nie chce tutaj takich bubli.
Jaką mogę mieć gwarancje że w moim czy innym przypadku sprawa bedzie wygladac jak powinna.

Pozostaje mi tylko współczuć twojemu znajomemu. Nie znam sprawy, a z mojego punktu widzenia wszystkie reklamacje zgłoszone przez klientów zostały rozpatrzone.

Mogę zrozumieć, że na budowę pojechały płyty zbyt długie albo za krótkie. Pomyłka rzecz ludzka, ale przecież jest WZ-ka i faktura, na których są wyszczególnione elementy i bardzo łatwo sprawdzić budowę z zamówieniem.

Zauważyłem, że większość klientów podchodzi do sprawy zakupu materiałów budowlanych w taki jakiś dziwny "papierowy" sposób. Uznają, że skoro na rysunku wszystko gra, skoro kwoty się zgadzają i jeśli do tego wywalczyli jeszcze jakiś rabat, to potem olewają sprawę aż do momentu kiedy prefabrykaty są montowane. Przecież często i gęsto wartość elementów wynosi 8-10 tys. zł.! Dlaczego kierownik budowy albo sam kupujący nie spróbuje sprawdzić towaru na miejscu przed wysyłką? Mógłby policzyć płyty, zmierzyć jeśli chce, zorientować się czy oferowana jakość mu odpowiada.

Do każdej sprzedawanej partii elementów kupujący ma prawo zażądać wyników badań, deklaracji zgodności i okazania certyfikatu na znak bezpieczeństwa. Dodatkowo każdy element jest oznakowany z podaniem wymiarów, nośności i daty produkcji.

Co do nawału roboty masz rację. Co do ważności klientów, też masz rację i chyba nie ma w tym niczego dziwnego, że firma zamawiająca 400 elementów jednorazowo jest na grafiku zamówień ustawiana w pierwszej kolejności. Klienci indywidualni są w pewnym sensie "wciskani" w grafik większych zamówień, ale z pewnością nie są traktowaniu gorzej w sensie jakości. Cenowo też wcale nie ma takiej różnicy jaka by się mogła wydawać. Oczywiście różnica istnieje, ale przy dużych zamówieniach rzędu kilkuset podobnych płyt jednorazowo.

Zachęcam twojego znajomego do złożenia oficjalnej reklamacji na piśmie. W naszej Księdze Jakości Zakładowej Kontroli Produkcji mamy nawet specjalną procedurę na taką okazję, gotowe formularze reklamacyjne i rejestr reklamacji wraz z opisem sposobu ich rozpatrzenia i naprawy popełnionych błędów.

Dodam coś od siebie. Po długich przemyśleniach i zaczytywaniu się w sieci na temat różnic między stropami wybrałem strop prefabrykowany. Miałem wprojektowaną Terivę, ale mi się spieszyło z budową i zdecydowałem się na smarta. Szybki pomiar na budowie i mogłem zamawiać strop. Sprawna ekipa dała radę w kilka godzin. Jakość stropu jest nieporównywalna z kanałówkami do tego montaż z HDsa.a nie dźwig. Jak potrzebujecie wiecej informacji pytajcie podziele się.

U nas też był bardzo trudny wybór w kwestii stropów... Gdybyśmy mieli dom parterowy to pewnie wybór byłby łatwiejszy. A u nas i na parterze i na piętrze są pomieszczenia mieszkalne, z których korzystamy na co dzień. Dlatego zdecydowaliśmy, że beton będzie kiepskim rozwiązaniem ze względu na akustykę. Zdecydowaliśmy się na stop gęstożebrowy Porotherm (ściany też mamy od nich, więc to w sumie taki naturalny wybór). Strop mamy dzięki temu znacznie grubszy, ale główne wypełnienie jest ceramiczne, a tylko na pustaki będzie lane 4 cm betonu. Akustyka takich pomieszczeń jest dużo lepsza - żadne tupanie czy inne tańce nie przechodzą na dolną kondygnację... I to nam właściwie chodziło

Dużo prawdy w tym co mówisz ale bez wiedzy jak, 100kg karnisza kutego czy z brylantami żonie tam nie przywiesisz


Pozdrawiam