izolacja - jaka bo zgłupiałem

Fundament może być wykonany z różnych materiałów, a jego poprawne wykonanie jest podstawą budowy domu. Jeżeli jeszcze nie wiesz jakiego materiału użyć do budowy swojego domu to w tym dziale z pewnością poznasz zalety i wady różnych materiałów i rodzajów fundamentów.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

pool_s
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 31 mar 2008, 18:26
izolacja - jaka bo zgłupiałem

autor: pool_s » 01 kwie 2008, 15:59

witam!!
jestem nowy wiec nie bić.
Przedstawiam problem o którym jest tu trochę postów, ale czytając je nie wiem juz co o tym sądzić. Do rzeczy. Dostałem dom- "piętrówka"- typowy kwadraciak i na ścianach w rogach od wewnątrz wychodzi wilgoć (dziwne bo zazwyczaj od sufitu zaczyna). Pomyslałem, że zacznę od izolacji fundamentów.Specyfikacja: Fundamenty to wylany beton do szalunków (pewnie bardzo nierówne powierzchnie pionowe); dom podpiwniczony tylko do połowy; grunt -żwir; ściany- bloczki betonowe; izolacja pionowa jest pomiędzy fundamentami, a ścianami- wystaje papa. Chcę to zrobić tanio i dobrze. Mam nadzieje, że sam dam rade, choć na budownictwie sie nie znam (szybko sie ucze). Proszę mi powiedzieć czy dobrze zrozumiałem co trzeba zrobić:
1. odkopać, wyczyścic i nałożyć masę KMB - poradźcie jakiej firmy?
2. założyć XPS - jakiej firmy i czy trudna to robota?
3. folia kubełkowa - założona tak żeby wystawała ponad grunt i na drugim końcu obłożona ława - poprawcie jak zle myślę; czy na ławie jeszcze robi sie jakieś betonowa konstrukcję która zabezpieczała by przed zniszczeniem foli?
I ważne pytanie: czy potrzebny w takim gruncie drenaż. (woda gruntowa jakieś 10 m niżej)
Dzieki za odpoweidź.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 kwie 2008, 16:11

Czy wilgoć jest stała, czy nasila się w czasie długotrwałych opadów, czy raczej występuje tylko zimą?

pool_s
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 31 mar 2008, 18:26

autor: pool_s » 01 kwie 2008, 16:20

W domu nie czuć wilgoci, ale grzyb wychodzi w kątach. ściany w dotyku nie są jakieś mokre. nadmieniam, że ściany są zbudowane z betonowych bloczków i w srodku wymurówka w postaci chyba cegły. ( taka chyba była kiedyś technologia). Dom zbudowany w 1977r.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 kwie 2008, 16:53

Chodzi mi o prawdopodobne ustalenie źródła wilgoci. "Zasilanie " grzyba w wodę może być z zewnątrz (podciąganie) wtedy wilgoć jest stała a nawet nasila się w czasie dłuższych opadów. Może też być wilgoć z wewnątrz ( co bardziej prawdopodobne skoro jest najsilniejsza tam gdzie najzimniej - mostki termiczne

pool_s
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 31 mar 2008, 18:26

autor: pool_s » 01 kwie 2008, 17:46

Strasznie cieżko odpowiedzieć. w deszczowe dni sie nie nasila. za to w zimę wychodzi w łazience straszna wilgoć na podłodze.( podłoga nie podpiwniczona i nie odizolowana)
Rozpatrujemy tylko parter. Na 1 piętrze jest tylko sciana z bloczków betonowych bez wymurówki wewnątrz. (wenątrz docieplone jakąś watą i boazeria)
i jeszcze jdno pytanie: w jaki sposób przedostaje sie wilgoć z fundamentów jeżeli jest izolacja pozioma. Teoretycznie powinna zatrzymać podsiąkanie.

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35
Re: izolacja - jaka bo zgłupiałem

autor: Młody_Rolnik » 01 kwie 2008, 18:18

1. odkopać, wyczyścic i nałożyć masę KMB - poradźcie jakiej firmy?

Hydrostop, Deitermann,
Ważna sprawa by wykop przeprowadzać odcinkami (a nie wszystko na raz). Nie podkopuj fundamentu ani nie rób wykopu niżej niż podeszwa ławy.
A wszelkie hydroizolacje należy układać gdy fundament wyschnie - inaczej nie pozbędziesz się tej wody przez długie lata.

2. założyć XPS - jakiej firmy i czy trudna to robota?


Styrodur (podobny do styropianu, zazwyczaj jasnozielony lub niebieski), można kupić w każdym składzie budowlanym. Przyklejasz najlepiej na plackach

3. folia kubełkowa - założona tak żeby wystawała ponad grunt i na drugim końcu obłożona ława - poprawcie jak zle myślę; czy na ławie jeszcze robi sie jakieś betonowa konstrukcję która zabezpieczała by przed zniszczeniem foli?


Folia kubełkowa (wypustkami w kierunku fundamentu) ma za zadanie umożliwić wentylację warstwy termoizolacyjnej, nic więcej. Najlepiej jej górną krawędź zabezpieczyć specjalną listwą.
Jeśli przykleisz styrodur na plackach, z zachowaniem odpowiedniej szczeliny od góry i dołu to moim zdaniem folię kubełkową sobie możesz darować.

Ważne jest, żeby dać izolacji termicznej na tyle dużo żeby wyprowadzić płaszczyznę kondensacji (czyli strefę, w której temperatura jest tak niska, że para wodna osiąga stan nasycenia i skrapla się) poza obszar ściany.
Wykop zasypujesz żwirem i zagęszczasz ręcznie. Żadna konstrukcja nie jest potrzebna, to folia kubełkowa jest do osłony mechanicznej.

I ważne pytanie: czy potrzebny w takim gruncie drenaż. (woda gruntowa jakieś 10 m niżej)
Dzieki za odpoweidź.


Jeśli mówisz, że dom posadowiony jest na żwirze (a nie jest przypadkiem tylko obsypany, właśnie w celach drenażowych ??) oraz woda gruntowa jest 10 m p.p.t. (te informację masz z badań gotechnicznych?) to chyba nie jest potrzebny :) Jeśli jest inaczej to nie zaszkodzi. Tak czy siak zasypkę powinieneś zrobić z jakiegoś gruntu przepuszczalnego (posypka, żwir, piasek)

Nawiasem mówiąc żeby zrobić to tanio i dobrze, to lepiej nie ryzykować i udać się z tym do specjalisty, który na miejscu zobaczy o co chodzi i jak można zaradzić. Bo inaczej można tylko napytać sobie biedy i niepotrzebnych kosztów.
Ostatnio zmieniony 01 kwie 2008, 18:21 przez Młody_Rolnik, łącznie zmieniany 3 razy.

JBZ

autor: JBZ » 01 kwie 2008, 18:19

Panie pool_s
A kogóż Pan pyta o problemy techniczne? Brzęczkowski nie ma żadnych studiów i szkoda czasu i pieniędzy.
Prace może Pan wykonać, ale wyłącznie wg szczegółowego opisu "krok po kroku", który powinien opracować specjalista. Może Pan takowy uzyskać ode mnie. Proszę wejść na www.bdb,com.pl i tam się zarejestrować. Potem prześle mi Pan rysunki z projektu Pana domu (zapewne takowe się zachowały) i opiszę jak i czym problemy Pana rozwiązać. Inaczej szkoda Pana czasu, pracy i wydatków.

Pozdrawiam,
Jerzy Zembrowski

pool_s
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 31 mar 2008, 18:26
Re: izolacja - jaka bo zgłupiałem

autor: pool_s » 01 kwie 2008, 18:59

Młody_Rolnik pisze:
Jeśli przykleisz styrodur na plackach, z zachowaniem odpowiedniej szczeliny od góry i dołu to moim zdaniem folię kubełkową sobie możesz darować.


nie bardzo rozumie co to za szczelina. XPS to rodzaj styropianu o mniejszych właściwościach absorpcyjnych wody. musi być chyba położony szczelnie jeden przy drugim i otynkowany. ??????

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35
Re: izolacja - jaka bo zgłupiałem

autor: Młody_Rolnik » 01 kwie 2008, 20:02

pool_s pisze:
Młody_Rolnik pisze:
Jeśli przykleisz styrodur na plackach, z zachowaniem odpowiedniej szczeliny od góry i dołu to moim zdaniem folię kubełkową sobie możesz darować.


nie bardzo rozumie co to za szczelina. XPS to rodzaj styropianu o mniejszych właściwościach absorpcyjnych wody. musi być chyba położony szczelnie jeden przy drugim i otynkowany. ??????


Cały czas mówię o tym co poniżej poziomu terenu. Jakkolwiek byś to próbował rozwiązać, myślę że dobrze byłoby zapewnić chociaż minimalną możliwość wentylacji, po to właśnie ta szczelina (z jednej lub z drugiej strony - przecież również po to chciałeś zastosować folię kubełkową).
Dlatego też raczej na Twoim miejscu skierowałbym się do specjalisty - on rozrysuje szczegóły najbardziej odpowiednie do Twojej sytuacji i wyda odpowiednie instrukcje, a Ty będziesz miał spokojny sen.
Pozdrawiam.

Deitermann
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 04 kwie 2005, 13:53

autor: Deitermann » 02 kwie 2008, 7:27

Witam,

Wykonanie izolacji grubowarstwowymi masami nie jest wyjątkowo trudne, przy odrobinie dobrych chęci może to wykonać każdy. Zdecydowanie trudniejsze jest przygotowanie podłoża co w przypadku naprawy hydroizolacji ma ogromne znaczenie. Założenie przy izolacji na bazie modyfikowanych tworzywem sztucznym mas bitumicznych nakładanych na zimno jest takie, że jest ona zespolona z podłożem na każdym mm2, dlatego tak ważne jest przygotowanie podłoża. Przy renowacji warstwy izolacyjnej konieczne zatem jest całkowite oczyszczenie podłoża z pozostałości po starych powłokach. O ile stare powłoki istniejące grubowarstwowe uszczelnienia i malarskie powłoki bitumiczne (nakładane na zimno lub gorąco) nadają się jako podłoże o ile wykazują wystarczającą wytrzymałość do przyjęcia nowej warstwy uszczelniającej o tyle, na pewno nie nadają się na podłoże powłoki na bazie smoły (można poznać po zapachu). Przy dużych nierównościach ale oczyszczonym z bitumów podłożu można je wstępnie (zmniejszy się zużycie bitumu) wyrównać masami wyrównawczymi na bazie cementów najlepiej wodoszczelnymi o małym skurczu np. DEITERMANN HKS. Przygotowane podłoże należy zagruntować Eurolan 3 K – podłoże oczyszczone lub Eurolan 4V na pozostałości bitumiczne. Następnie nałożyć masę Superflex 10 w dwóch warstwach z wtopioną siatką zbrojącą z włókna szklanego (przy betonie wylewanym nie ma konieczności) po wyschnięciu przykleić izolację termiczną np.: Steinodur PSN. Nie ma konieczności układania foli kubełkowej a na pewno nie tej w wydaniu POLSKIM !!! (jedna warstwa) w Europie zachodniej folia taka składa się z trzech warstw warstwy ślizgowej z folii, naszych kubełków i geowłókniny. Istotnym elementem jest wykonanie wyoblenia na styku ławy fundamentowej i ściany fundamentowej wykonać je najlepiej przy pomocy Superflek 10 butelką po piwie :) pod koniec dnia, w tym miejscu należy też sfazować poziomą płytę izolacji termicznej tak by uniknąć wciskania Steinoduru w wyoblenie.
Poniżej linki do materiałów i szkicu.
DEITERMANN HKS
SUPERFLEX 10
Szkic

Co do wilgoci posadzki w łazience to jest raczej wynikiem braku izolacji termicznej a nie podsiąkaniem wilgoci.

Pozdrawiam

Marcin Wenda

pool_s
Początkujący
Początkujący
Posty: 31
Rejestracja: 31 mar 2008, 18:26

autor: pool_s » 02 kwie 2008, 7:59

no teraz obraz mi sie rozjaśnia.
Oglądałem rozwiązania jakiejś dobrej firmy (nie pamiętam) i oni nie pokazują izolacji termicznej. czy ta jest niepotrzebna na fundamentach? aha i co to znaczy sfazować :D bo kojarzy mi sie z czymś mało budowlanym (a może sie mylę :) )

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa
Re: izolacja - jaka bo zgłupiałem

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2008, 8:49

pool_s pisze:
Młody_Rolnik pisze:
Jeśli przykleisz styrodur na plackach, z zachowaniem odpowiedniej szczeliny od góry i dołu to moim zdaniem folię kubełkową sobie możesz darować.


nie bardzo rozumie co to za szczelina. XPS to rodzaj styropianu o mniejszych właściwościach absorpcyjnych wody. musi być chyba położony szczelnie jeden przy drugim i otynkowany. ??????


Wentylacja przed izolacją termiczną????? To po co izolacja termiczna?
Chyba jakiś błąd Panom się wkradł!!!!!

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35
Re: izolacja - jaka bo zgłupiałem

autor: Młody_Rolnik » 02 kwie 2008, 9:35

T. Brzęczkowski pisze:Wentylacja przed izolacją termiczną????? To po co izolacja termiczna?
Chyba jakiś błąd Panom się wkradł!!!!!


Przepraszam, wyraziłem się nieprecyzyjnie.
Chodziło mi o szczelinę powietrzną z odprowadzeniem (de facto należącą do szczelin słabo wentylowanych) służącą do odprowadzenia nadmiaru wody (w postaci ciekłej lub pary) i ewentualnego osuszania.

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2008, 10:03

http://www.isola.no/produkter__1/system ... a_grunnmur

http://www.isola.no/content/download/79 ... ars-07.pdf

Wentylacja zgoda ! Ale ta izolacja termiczna czegoś (fundamentów), czego nie wolno i nie ma sensu grzać nie najlepiej świadczy o świadomości fizyki i budownictwa!

Deitermann
Początkujący
Początkujący
Posty: 25
Rejestracja: 04 kwie 2005, 13:53

autor: Deitermann » 02 kwie 2008, 16:53

Oglądałem rozwiązania jakiejś dobrej firmy (nie pamiętam) i oni nie pokazują izolacji termicznej. czy ta jest niepotrzebna na fundamentach? aha i co to znaczy sfazować bo kojarzy mi sie z czymś mało budowlanym (a może sie mylę )

Izolacja termiczna jest konieczna z dwóch powodów. Po pierwsze chroni przegrodę (ścianę fundamentową) przed przemarzaniem w strefie cokołowej i poniżej gruntu ok 1m, tu izolacja powinna mieć odpowiednią grubość wynikającą z obliczeń. Po drugie pełni ochronę przed mechanicznym uszkodzeniem izolacji przeciwwodnej (poniżej 1m od poziomu gruntu) i tu może mieć grubość rzędu 2-3 cm.
Jak wcześniej pisałem wilgotna posadzka w łazience może być wynikiem braku izolacji termicznej ponieważ efekty widoczne są tylko zimą i na zbyt zimnej posadzce wykrapla się wilgoć (jak w upalne popołudnie na szklance z zimnym piwem :); Co ja z tym piwem?). Do tego akurat nie trzeba znać zasad fizyki budowli wystarcza wnikliwa obserwacja.

pozdrawiam

Marcin Wenda


Wróć do „Fundamenty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości

Gotowe projekty domów