Współczynnik przewodności muru dla MAX-a

Szukasz odpowiedniego materiału na ściany swojego domu? Nie wiesz jakie materiały będą odpowiednie do ich wzniesienia i wykończenia? Jakie trzeba ponieść koszty wynajęcia ekipy remontowej? Tutaj znajdziesz odpowiedzi.

Moderator: Redakcja e-izolacje.pl

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35
Współczynnik przewodności muru dla MAX-a

autor: Młody_Rolnik » 30 mar 2008, 14:49

Witam
Zamierzam przeprojektować ścianę swojego jeszcze niewybudowanego domu z Porothermu 25 P+W + 14 cm styropianu na ścianę z pustaka typu MAX. Żeby taka operacja była ekonomicznie uzasadniona, biorę pod uwagę ścianę z MAXa grubości 19cm, tj. ustawionego wzdłuż osi ściany.
I tu rodzi się problem, ponieważ współczynnik lambda dla Maxa, podawany przez literaturę jako 0.43 W/mK był liczony dla ustawienia poprzecznego wobec osi ściany, a rzeczywiste pole przekroju podłużnego ściany wydaje się być w tym wypadku mniejsze. Czy któryś z Forumowiczów wie, ile wynosi analogiczny współczynnik lambda dla wzdłużnego ustawienia pustaka?
Pozdrawiam

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 mar 2008, 9:07

Przy jakiej wilgotności? Przy 14 cm styropianu i braku paro izolacji od środka znacznie wzrośnie wilgotność tej ściany. 4% zawilgocenia to 50% oporu cieplnego.
Druga sprawa, po co grzać fundament i grunt pod domem. Czy to też współczynnik uwzględni?

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 31 mar 2008, 14:14

Zdystansuję się nie co od wypowiedzi poprzednika. W handlu są dostępne elementy murowe o grubości 18-19 cm z odpowiednim układem szczelin. To co chcesz policzyć będzie jedynie teoretyczną wartością czysto teoretycznego muru.
Niedawno miałem przyjemność obliczać współczynnik dla ściany. Dla ściany wychodziło 12 cm izolacji, po uwzględnieniu wpływu mostków liniowych (okna, strop, naroża itp.) wyszło 15 cm.

Z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że jeżeli ściana ma współczynnik normowy tzn. 0,3 W/mK to w rzeczywistości ma 0,4.
Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie
robota będzie za parę lat...
i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 31 mar 2008, 14:15

Zdystansuję się nie co od wypowiedzi poprzednika. W handlu są dostępne elementy murowe o grubości 18-19 cm z odpowiednim układem szczelin. To co chcesz policzyć będzie jedynie teoretyczną wartością czysto teoretycznego muru.
Niedawno miałem przyjemność obliczać współczynnik dla ściany. Dla ściany wychodziło 12 cm izolacji, po uwzględnieniu wpływu mostków liniowych (okna, strop, naroża itp.) wyszło 15 cm.

Z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że jeżeli ściana ma współczynnik normowy tzn. 0,3 W/mK to w rzeczywistości ma 0,4.
Pozdrawiam
folia kubełkowa... czemu nie

robota będzie za parę lat...

i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 31 mar 2008, 15:26

Pomijanie roli izolacji termicznej w opłatach za ogrzewanie jest bardzo popularne w naszym kraju. Szuka się energooszczędnych pieców, dyskutuje się czy taniej węglem, gazem czy olejem.... Jak automatyka, jakie grzejniki są energooszczędne.
Może tak , Młody Rolniku.... Ile byś chciał płacić za ogrzewanie? W jakich widełkach widzisz swój dom?
1) powyżej 300kWh/m2 rocznie
2) od 200kWh-300kWh/m2 rocznie
3) od 150kWh-200kWh/m2 rocznie
4) od 70-150kWh/m2 rocznie
5 od 40-70kWh/m2 rocznie
7) poniżej 40kWh/m2 rocznie

Całkowite zużycie energii!

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35

autor: Młody_Rolnik » 31 mar 2008, 19:37

T. Brzęczkowski pisze:Przy jakiej wilgotności? Przy 14 cm styropianu i braku paro izolacji od środka znacznie wzrośnie wilgotność tej ściany. 4% zawilgocenia to 50% oporu cieplnego.


Wilgotność względna pomieszczenia to obliczeniowe 55% przy 20C. Wilgotność względna w warstwie konstrukcyjnej w warunkach krytycznych (-20C, 85% na zewnątrz) powinna wynosić do 70% (dla Porothermu nawet więcej, bo 80%). Jeśli przegroda zostanie wykonana zgodnie ze sztuką budowlaną - to powinno obejść się bez tragedii.

Druga sprawa, po co grzać fundament i grunt pod domem. Czy to też współczynnik uwzględni?


:? A co ma lambda pustaka MAX do fundamentu i gruntu pod domem?

Fruzin pisze:Zdystansuję się nie co od wypowiedzi poprzednika. W handlu są dostępne elementy murowe o grubości 18-19 cm z odpowiednim układem szczelin. To co chcesz policzyć będzie jedynie teoretyczną wartością czysto teoretycznego muru.
Niedawno miałem przyjemność obliczać współczynnik dla ściany. Dla ściany wychodziło 12 cm izolacji, po uwzględnieniu wpływu mostków liniowych (okna, strop, naroża itp.) wyszło 15 cm.


Zdaję sobie sprawę z tych mostków, liczę wg EN 6946 a izolację postaram się wykonać tak, żeby jak najwięcej ich uniknąć. Niestety, nie znalazłem takiego pustaka w niczyjej ofercie - czy mógłbyś podać producenta?

Może tak , Młody Rolniku.... Ile byś chciał płacić za ogrzewanie? W jakich widełkach widzisz swój dom?
1) powyżej 300kWh/m2 rocznie
2) od 200kWh-300kWh/m2 rocznie
3) od 150kWh-200kWh/m2 rocznie
4) od 70-150kWh/m2 rocznie
5 od 40-70kWh/m2 rocznie
7) poniżej 40kWh/m2 rocznie


Jak policzę to zobaczę :)
Ostatnio zmieniony 31 mar 2008, 20:40 przez Młody_Rolnik, łącznie zmieniany 1 raz.

fruzin
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 1138
Rejestracja: 28 kwie 2006, 0:03
Lokalizacja: Lublin

autor: fruzin » 31 mar 2008, 20:11

folia kubełkowa... czemu nie

robota będzie za parę lat...

i nie ma czegoś takiego jak 99% izolacji

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 kwie 2008, 10:01

Ależ Młody Rolniku piszemy o izolacji termicznej!! A nie o warstwie konstrukcyjnej!
>>>Wilgotność względna pomieszczenia to obliczeniowe 55% przy 20C. Wilgotność względna w warstwie konstrukcyjnej w warunkach krytycznych (-20C, 85% na zewnątrz) powinna wynosić do 70% (dla Porothermu nawet więcej, bo 80%). Jeśli przegroda zostanie wykonana zgodnie ze sztuką budowlaną - to powinno obejść się bez tragedii. <<<
Tragedii nie ma tylko styropian zawilgocony ! Opór cieplny obniżony!
A jeszcze czy Szanowny Młody Rolnik wyliczył ile ciepła odbiorą od wspomnianego maxa fundamenty? Grunt pod domem?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 01 kwie 2008, 10:06

http://www.wienerberger.pl/servlet/Sate ... 3571300461

To już historia . Daleka od standardów BBR czy RT.
Teraz to 40 cm izolacji....

http://www.wienerberger.de/servlet/Sate ... de_home_de

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35

autor: Młody_Rolnik » 01 kwie 2008, 17:29

T. Brzęczkowski pisze:Ależ Młody Rolniku piszemy o izolacji termicznej!! A nie o warstwie konstrukcyjnej!

Tragedii nie ma tylko styropian zawilgocony ! Opór cieplny obniżony!


Współczynniki podaje się dla wilgotności względnej 75%. Do stanu tuż przed kondensacją ten współczynnik wzrośnie najwyżej kilka-kilkanaście procent, ale do kondensacji pary wodnej (a dopiero ona jest groźna) nie zamierzam dopuścić.

A jeszcze czy Szanowny Młody Rolnik wyliczył ile ciepła odbiorą od wspomnianego maxa fundamenty? Grunt pod domem?


Odpowiednio ocieplony mur fundamentowy będzie miał prawie taki opór, jak ponad metrowej grubości ściana - to tak na "chłopski rozum". Na rozum inżynierski - od czego jest metoda elementów skończonych i równanie Fouriera?

JBZ

autor: JBZ » 01 kwie 2008, 18:41

Witam.
Rzecz w tym, że TB nie dysponuje ani chłopskim rozumem, ani tymbardziej zmysłem inżynierskim. :lol: :lol: :lol:
Młody rolniku - jest Pan coraz bliżej poprawnych rozwiązań, zaś rozumowanie, jak najbardziej poprawne. Do obliczeń cieplnych należy brać wsp. przewodności cieplnej styropianu 0,04 W/mK, zaś dla bloczków MAX bierz podawany przez producenta.
Bloczki MAX musisz ustawiać tak, jak podaje producent. Zamiana Porotherm na MAX dotyczy wyłącznie ich wytrzymałości na ściskanie! Nie musi być wykonana zamiana wedle ich równoważnego oporu cieplnego, gdyż stanowi to zaledwie kilka % w całym oporze termicznym ściany. Głównym oporem ciepnym będzie ten stawiany przez styropian.

Ale jedna uwaga: Obliczenia cieplne dotyczą stanu tzw. ustalonego czyli w warunkach obliczeniowych (stałe temperatury wewnętrzne i zewnętrzne oraz stałe wilgotności powietrza wewnątrz i na zewnątrz). Te obliczenia dają podstawę do obliczenia sredniej wartości wsp. przenikania ciepła U, żeby sprawdzić czy spełnia warunki ochrony cieplnej budynków w naszym klimacie. Dla sprawdzenia poprawności doboru warstwy ocieplenia oraz rodzaju i oporu warstwy szpachlowej oraz wyprawy elewacyjnej, konieczne są obliczenia cieplno-wilgotnościowe w warunkach rzeczywistych, tj. uwzględniających występujące temperatury i wilgotność powietrza na zewnątrz, wewnątrz, świecenie słońca, wiatry oraz strony świata. Tylko wtedy można określić rzeczywistą wilgotność warstwy termoizolacyjnej oraz bilans wilgoci pochodząceh z kondensującej pary wodnej wewnątrz ściany. I tylko wtedy można być pewnym uniknięcia korozji biologicznej wścianach - szczególnie od strony północnej.

Mam nadzieję, że o tym wiesz? :!:

Pozdrawiam i z ciekawością się przyjrzę jak TB jest po raz kolejny zapędzany w "kozi róg".
:lol:

Jerzy Zembrowski

P.S. Ilości zużycia energii w ciągu roku przez dom Pan chce policzyć i policzy, zaś TB zadeklaruje! :lol:

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2008, 8:57

Tak się jednak Młody Rolniku nie da. Bez foli paro izolacyjnej od środka styropian będzie mokry. Można pobrać próbkę i zmierzyć, można też z zrywany styropian z używanych domów zważyć!
Lecz poza wilgocią, dlaczego wykluczono z budownictwa indywidualnego ocielenia zewnętrzne?
Utrzymanie 1m3 gruntu, fundamentu... o jeden stopień wyżej niż reszta układu (gruntów wokół domu) przez sezon grzewczy to 500kWh . Dlatego żaden (!) dom ocieplany z zewnątrz nie mieści się w europejskim standardzie BBR czyli 70kWh/m2 rocznie!

Młody_Rolnik
Zainteresowany
Zainteresowany
Posty: 55
Rejestracja: 30 mar 2008, 13:35

autor: Młody_Rolnik » 02 kwie 2008, 9:47

T. Brzęczkowski pisze:Tak się jednak Młody Rolniku nie da. Bez foli paro izolacyjnej od środka styropian będzie mokry.


Może Pan mi powiedzieć kiedy zamoknie i dlaczego? A jeśli zamoknie, to czy będzie mógł wyschnąć?

Lecz poza wilgocią, dlaczego wykluczono z budownictwa indywidualnego ocielenia zewnętrzne?


Kiedy? W jakich technologiach wznoszenia budynków?

Tomasz_Brzeczkowski
Superużytkownik
Superużytkownik
Posty: 24649
Rejestracja: 16 mar 2006, 13:07
Lokalizacja: Warszawa

autor: Tomasz_Brzeczkowski » 02 kwie 2008, 10:41

W teorii może wyschnąć latem, ale niestety nie wysycha . Badając zawilgocenie było ono od 5-12 % przy ocieplaniu z zewnątrz bez paro izolacji od wewnątrz (jak np w dachu czy szkielecie).

70kWh/m2 rocznie, standardy współczesne zostawiły "na placu boju" następujęce technologie.... Katalog Isover-a
http://www.isover.fr//doc/isover/ficheP/RT2005.pdf

na str 10 -tej jest gotowa wełna z folią i tynkiem, firma Xella (ytong) zastępuje wełnę styropianem , folia i tynk zostają

http://www.xella.de/downloads/deu/brosc ... tten_D.pdf

Ewentualnie wszystko wypełnione perlitem...
http://www.wienerberger.de/servlet/Sate ... de_home_de

Nie ma innych rozwiązań. Grzanie fundamentu nawet o jeden stopień nie wchodzi w grę.
Pozdrawiam.

JBZ

autor: JBZ » 02 kwie 2008, 15:44

Brednie i brednie!
Nie ma termoizolacji doskonałych - i nie będzie! Więc, zawsze grzejemy i będziemy ogrzewać: atmosferę oraz grunt pod budynkiem. I ocieplając od zewnątrz i od wewnątrz. Żadne czary tego nie wstrzymają Panie TB!

Jerzy Zembrowski


Wróć do „Ściany”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości

Gotowe projekty domów